Nil :
jibax > tu confonds argot et néologisme (chez San Antonio, on a un style bourré de néologismes, chez Queneau, on a des jeux de mutations argotiques en néologismes et vice-versa, par exemple).
En outre, tu racontes vraiment n'importe quoi :
Bah pour moi, un neologisme, est adapté a un mot. Le "verlan" n'est pas un mot, c'est plus apparenté a une langue, a une derivation du francais. D'ailleur j'ajouterais que
Ce que je dis est peut etre en parti faux, mais dans ce cas de nombreuse personne sont dans l'erreur comme moi (cf. je radote un peu mais le wikipedia dit explicitement que le verlan est un argot (ou parlure argotique comme le suggere napo
, et en passant dans le wikipedia ils disent que c'est en gros la meme chose) ), donc ne dis pas que je dis n'importe quoi (ca me fait penser a napo qui dit "ca fait peur"), c'est une tournure purement rethorique visant a decredibiliser ce que je dis (donc ca te decridibilise plus toi en effet).
Nil :
Au risque de te contredire, la majorité des arabes de seconde et de troisième génération (en tous cas à Montpellier et à Lyon, c'est ptetre pas pareil à Paris, je ne sais pas) parle et pratique en famille l'arabe. Ils font d'ailleurs exactement comme les espagnols en roussillon qui parlent le "frangnol" : ils mélangent des mots de français à leur langue maternelle, créant une langue très sympathique pour laquelle un mot dit en français et en espagnol ou arabe, même s'il a la même signification littérale, n'a pas le même poids (très intéressant au niveau linguistique d'ailleurs).
Merci de revenir dans le HS interressant comme ca fait quelques posts que je le suggere. Certe je ne nie pas que certain (peut etre bcp meme) parlent arabe, et d'ailleur ce melange d'arabe et de francais est tout a fait present a paris aussi, meme dans la bouche de gens ne parlant pas arabe.
Nil :
En outre, tu parles du replis des juifs. Sur ce point, l'explication est avant tout religieuse : contrairement à la religion chrétienne et à la religion musulmane, la religion juive n'a pas de vocation d'expansion ou de mission de développement du message. Elle a une vocation d'entretenir des principes et des idéaux. C'est tout. Ce qui fait qu'effectivement, les juifs vivent souvent par quartiers, mais ce n'est pas un problème d'intégration, vu qu'ils ont part à la vie politique, font valoir leurs droits civiques, travaillent avec les autres. Disons qu'on est plutôt dans la problématique (et non dans le problème) des communautés qui n'a pas forcément de lien direct avec l'intégration sociale (tout dépend de la façon dont s'établit le communautarisme, en fait).
En ce qui concerne les juifs, je faisais juste constater leur communautarisme, sans en expliquer les causes, et je suis tout a fait d'accorsd avec toi pour dire que ca vient de la religion. Dans tout les cas je suis content que tu l'ai observé comme moi et je me sens moins seul dans ce debat. Pour donner un autre argument, je connais des lieux reservés aux asiatiques, aux antillais ou aux africain d'afrique sub-saharienne (les renois
) (boite de nuit par exemple) mais pas l'equivalent pour les maghrebins (a part les mosques peut etre).
Pour la problematique de l'integrations/communautarisme, tu me fais bien marrer en me disant que c'est pas lié quand meme. Y'a des arabes et des personnes de chaque communauté qui participent a la vie politique, est ce que tu peux dire que les juifs/les arabes sont tous bien integrés, pour ma part je ne crois pas. Les portugais travaillent tous ensemble (a savoir dans les chantiers, bon ca chez moi en tout cas) les considerent tu comme mal integres? Ah par ce qu les arabes ils travaillent pas, ils font pas d'etude et ne participe pas a la vie politique? Tu te rend compte de ce que tu sous entends.
Tu dois surement savoir qu'en usine (je precise en IdF), les trois francais (je voulais dire de type aryens) qui trainent sont soit les chefs soit des jeuns qui font de l'interim, et ou au final tous les travailleur sont immigrés. Donc pour ce que j'ai vu, pour ma part les gens se respectent entre communautés. Meme si forcement, non, ils travaillent pas avec les francais, puisque les francais ne veulent simplement pas faire le boulot qu'ils font / ne veulent pas bosser avec des immigrés.
Apres les medias stigmatisent certains cas (de petits cons) donnant une image plus que negative
des arabes. Je ne pense pas qu'on puisse ainsi differencier communautarisne et integration, puisque a travers le communautarisme, il y a un replis sur soi, menant au final a la creation d'une sous société qui se substitue a la societe francaise.
D'ailleur pourquoi n'as tu pas rebondit sur le reoutr au communautarisme, comme solution des problemes? J'aimerais bien avoir ton avis sur ce point la. (et le tiens napo aussi
)
Nil :
Cela dit, tu quand même de la merde, mais c'est pas grave, je pense que tu dois être encore un peu jeune, non ?
oui c'est ca
, et toi tu es vieux ou jeune?
?
)
) (boite de nuit par exemple) mais pas l'equivalent pour les maghrebins (a part les mosques peut etre).
oui il peut etre vu comme insultant, mais de la a le locker...)
" mais un "
)
