Je pense que le Rafale avait aucune chance.
melbou (./13052) :ah, volontiers ^^
Le tribunal administratif fédéral a condamné l'administration à publier le rapport d'évaluation des avions, c'était refusé aux journalistes au nom du secret défense mais le tribunal a dit que c'était pas assez critique.
Ça n'a pas encore été publié car il y a eu appel mais si je le vois passer je t'envoie le lien
Ça ne me surprend pas que ça reste classifié, même si les performances mesurées ne sont que ce qu'on a voulu mesurer. C'est tout l'art de faire un marché public pour obtenir le résultat voulu (que ce soit pour le truquer quand on favorise un candidat ou au contraire qu'on veut bien faire les choses)
Ça peut t'intéresser car les suisses ont fait leurs propres essais et mesures des avions, mais le tribunal a déjà statué que les détails des performances chiffrées pouvaient être cachés car sensibles.
En googlant je suis tombé sur cette interview qui peut t'intéresser:Cet ex-général américain fait une promesse à la Suisse sur ses F-35watson.ch/frQuand la Russie a envahi l'Ukraine, Jeffrey Harrigian dirigeait les forces aériennes américaines en Europe. Il parle de la réaction américaine et des F-35.
Zerosquare (./13053) :Je reste un peu dubitatif. Autant je ne serais pas défrisé que certains des incendies qui ont eu lieu dans des usines de munitions portent la patte du SVR ou plutôt du GRU, autant là ça me semble un peu gros.Europe targeted by spiralling campaign of sabotage and Russia is the chief suspectwww.bbc.comGermany has blamed Russia for an attack on Leipzig airport but there has been a series of suspicious incidents elsewhere.
flanker (./13054) :La magouille du marché et de l'étude fait partie des soupçons de corruption contre l'achat des F35 et avoir le rapport, même caviardé, permettra peut-être aux experts en aviation de la détecter. Un des reproches du parlement est de ne pas avoir demandé et pris en compte l'avis des autres pays acheteurs du F35. le gouvernement s'est défendu en disant que l'avion ne serait pas intégré dans le même système de défense et que donc l'avis ne serait pas utile, ça parait un peu bizarre. A minima ça semble arrogant de croire qu'on va penser à tout, et qu'on aura plus d'imagination que le retour d'expérience réel des autres pays.
Ça ne me surprend pas que ça reste classifié, même si les performances mesurées ne sont que ce qu'on a voulu mesurer. C'est tout l'art de faire un marché public pour obtenir le résultat voulu (que ce soit pour le truquer quand on favorise un candidat ou au contraire qu'on veut bien faire les choses)
flanker (./13054) :Perso j'en sais rien, je me dis juste que si c'est pas la Russie, alors il faut voir qui. Et ce qui est certain est qu'il y a des sabotages physiques et des cyberattaques, et que le ton monte des 2 cotés. Hier Lavrov a déclaré qu'il considérait que le chancelier allemand "se dirige, au fond, vers une déclaration de guerre à notre encontre." Au-delà de la rhétorique, il y a des tensions fortes liées à l'Ukraine et la remise en état de l'armée allemande. Les russes ont intérêt à mettre le bordel pour mettre la pression sur le chancelier et favoriser l'extrême-droite favorable à Poutine. Et ça marche, hier l'AfD a fait 45% aux élections en Saxe.
Je reste un peu dubitatif. Autant je ne serais pas défrisé que certains des incendies qui ont eu lieu dans des usines de munitions portent la patte du SVR ou plutôt du GRU, autant là ça me semble un peu gros.
Et ça ne serait pas la première fois que les services allemands racontent n'importe quoi.
1 Chaque F-35 a besoin d'un mot de passe de démarrage quotidien de Fort Worth; après 30 jours sans connexion, il est bloqué.Le bouquin affirme que ce sont les Gripen qui étaient en tête de l'évaluation car beaucoup moins chers et que le F35 a été magouillé devant pour faire affaire avec les ricains.
2 Les pièces détachées n’appartiennent pas à l’acheteur, mais restent la propriété du gouvernement américain dans un pool mondial.
3 Radar, communication, autoprotection: Chaque capacité logicielle doit être activée chaque année par paiement de licence.
4 Le revêtement furtif ne peut être audité que par le personnel américain, à l'étranger.
melbou (./13056) :La plupart des achats de F-35 n'ont pas été faits sur critères seulement techniques. Le plus flagrant était pour la Corée du Sud : le Rafale était sorti grand gagnant des épreuves, et donc en toute logique le F-15K a été choisi (en l'occurrence, ce n'était peut-être pas de la corruption, une simple et amicale pression américaine)
Le scandale est en train de péter bien fort en Une des journaux.
Un des participants à l'achat du F35 a auto-publié un bouquin sur les coulisses de l'évaluation et de l'achat: https://www.amazon.de/Die-F-35-Evaluation-hinter-Kulissen/dp/3696388955
Y'a des dingueries dedans:1 Chaque F-35 a besoin d'un mot de passe de démarrage quotidien de Fort Worth; après 30 jours sans connexion, il est bloqué.Le bouquin affirme que ce sont les Gripen qui étaient en tête de l'évaluation car beaucoup moins chers et que le F35 a été magouillé devant pour faire affaire avec les ricains.
2 Les pièces détachées n’appartiennent pas à l’acheteur, mais restent la propriété du gouvernement américain dans un pool mondial.
3 Radar, communication, autoprotection: Chaque capacité logicielle doit être activée chaque année par paiement de licence.
4 Le revêtement furtif ne peut être audité que par le personnel américain, à l'étranger.
La commission parlementaire est en train de dézinguer le gouvernement, qui est accusé d'avoir menti sur le prix des avions annoncé publiquement comme fixe alors qu'aucun contrat ne le fixait.
Sachant que le budget maximal de 6 milliards de CHF a été voté en votation populaire, il n'est pas extensible sans accord du parlement, qui est bien remonté de se faire embobiner par le gouvernement.
Oh ce serait croustillant si ce n'était l'argent des impôts
)melbou (./13055) :Oui, il y a des cyberattaques des deux côtés et du sabotage (des deux cotés également en pratique, même si les petites mains qui appuient sur le détonateur ne sont qu'ukrainiennes). Étant de nature optimiste, j'aurais tendance à dire que ça restera sous un niveau raisonnable. Pour autant, je lisais récemment qu'il y avait un colloque récemment à Moscou sur la validité de la dissuasion nucléaire. En gros, si l'OTAN est trop persuadé que jamais la Russie n'appuiera jamais sur le bouton rouge, ça pourrait déraper sérieusement. Le colloque pourrait avoir comme intérêt de réaffirmer que si, l'option nucléaire reste d'actualité.
Perso j'en sais rien, je me dis juste que si c'est pas la Russie, alors il faut voir qui. Et ce qui est certain est qu'il y a des sabotages physiques et des cyberattaques, et que le ton monte des 2 cotés. Hier Lavrov a déclaré qu'il considérait que le chancelier allemand "se dirige, au fond, vers une déclaration de guerre à notre encontre."
Au-delà de la rhétorique, il y a des tensions fortes liées à l'Ukraine et la remise en état de l'armée allemande. Les russes ont intérêt à mettre le bordel pour mettre la pression sur le chancelier et favoriser l'extrême-droite favorable à Poutine. Et ça marche, hier l'AfD a fait 45% aux élections en Saxe.Je n'ai pas l'impression que la Russie soit vraiment la principale raison du vote AfD de dimanche dernier.
flanker (./13059) :Flan, si tu es sous l'emprise d'une "simple et amicale pression américaine", cligne des yeux deux fois.
À nouveau, ça n'empêche pas le F-35 d'avoir un certain nombre de qualités par rapport à ses concurrents.
Selon le GAO, plus d’un million de pièces détachées de F-35 avait disparu des inventaires au cours des cinq années ayant précédé la publication de son rapport.Wow, même les pièces détachées sont furtives !
Zerosquare (./13062) :Oh, du classiqueIranian spies hit Windows machines with Chosen Brick data-stealing malwaretheregister'Enemies of the regime' on notice
Zerosquare (./13063) :Certainement une erreur d'inattentionDes composants sensibles du chasseur-bombardier américain F-35 ont été détournés vers Hong Kong - Zone MilitaireZone MilitaireCet été, alors qu’il devait être acheminé aux États-Unis depuis l’Australie par la mer, un chargement de composants sensibles du chasseur-bombardier F-35ASelon le GAO, plus d’un million de pièces détachées de F-35 avait disparu des inventaires au cours des cinq années ayant précédé la publication de son rapport.Wow, même les pièces détachées sont furtives !
Au lieu d'être livrés d'ici fin 2028, les missiles de défense aérienne Patriot n'arriveront en Suisse depuis les États-Unis que cinq à sept ans plus tard. Le ministre de la Défense Martin Pfister (63 ans, Le Centre) souhaite désormais acquérir rapidement un second système de défense. Ce projet est déjà bien avancé : des offres ont été reçues et les experts ont effectué les analyses techniques. « Les évaluations militaires et en matière de politique d'armement concernant les offres fermes reçues sont terminées », indique Kaj-Gunnar Sievert, porte-parole de l'Office fédéral de l'armement (Armasuisse), en réponse à une demande. Le dossier est désormais entre les mains du chef de l'armement, Urs Loher (60 ans), et du chef du département, M. Pfister. Cela signifie que ce dernier devrait prochainement recommander un modèle au Conseil fédéral dans son ensemble et demander l'autorisation d'achat.Ça prend du temps mais visiblement ça commence à rentrer dans la tête que les Américains ne sont pas fiables
Selon M. Sievert, les responsables d'Armasuisse ont recueilli des informations auprès de fabricants en France, en Israël et en Corée du Sud concernant leurs systèmes de défense antimissile. Le porte-parole ne révèle pas quels fournisseurs ont soumis des offres fermes, mais au moins deux systèmes sont en lice. Le financement est prévu via le fonds supplémentaire pour l'armée, doté de 24 milliards de francs, précise M. Sievert.
L'acquisition du système de l'entreprise franco-italienne Eurosam devrait figurer au premier plan. D'une part, parce que le Conseil fédéral a exprimé sa volonté de privilégier désormais l'Europe pour ses achats d'armement. D'autre part, parce que, dans le contexte politique actuel, l'acquisition d'un produit israélien ou sud-coréen ne pourrait se faire sans susciter de vives controverses.
À cela s'ajoute le fait que la Suisse a durablement froissé son voisin français lors du dossier des avions de combat : au lieu du Rafale français, le Conseil fédéral a opté pour le F-35 américain. Avec les conséquences que l'on connaît : le fiasco du prix fixe, les retards de livraison, l'accès des Américains aux données de l'armée suisse ainsi que les nuisances sonores.
melbou (./13066) :Je vois bien le souci pour Israël, mais c'est quoi le problème avec la Corée du sud ? Ou alors c'est juste parce qu'elle n'est pas européenne ?
dans le contexte politique actuel, l'acquisition d'un produit israélien ou sud-coréen ne pourrait se faire sans susciter de vives controverses.
Zerosquare (./13068) :Possible. Peut-être aussi parce que le missile est essentiellement russe ? Ou alors, peut-être qu'on le soupçonne de ne pas si bien fonctionner que ça en pratique (objectivement, ça reste compliqué d'évaluer un armement tant qu'il n'y a pas de conflit), mais ça serait étonnant vu qu'ils sont basés sur des valeurs sûres.
Je vois bien le souci pour Israël, mais c'est quoi le problème avec la Corée du sud ? Ou alors c'est juste parce qu'elle n'est pas européenne ?
