CT60 et bug SDMA - Page 2

Le GEM existait AVANT Windows 3.11. Ce problème fut reglé entre autre grace à GDOS. Seulement GDOS est une grosse merde même pas capable de démarrer sur la plupart des Mega ST, et ne parlons même pas des TT et des Falcon. J'avais acheté le traitement de texte Evolution, très bien sur ST, reposant essentiellement sur GDOS, mais impossible à lancer sur Falcon (plantage au boot, dès le chargement de GDOS)...

Alors quand on crache sur Microsoft, moi j'me marre bien, parce que coté incompatibilité soft (GDOS), et manque de support (même pas de BOS/DOS de gestion IDE pour MetaDOS de la part d'Atari), faut quand même pas pousser !

M'enfin bref, j'me démerde avec les moyens du bord, sans Speedo, sans NVDI, sans Mint, sans... Le TOS de base quoi :/ A l'ancienne... Au moins ma main droite n'est pas dépaysée

Kochise

Nan je sais bien que le GEM existait avant Windows 3.11, mais ce que je ne comprends pas, c'est que les bureaux alternatifs proposent énormément d'évolutions au niveau de l'interface, sauf au niveau de la gestion des polices système, ce qui permettrait de gagner énormement de place à l'affichage (même si ça n'est que pour le bureau pour des raisons de copatibilité).

Je crois que le MultiTos utilisait SpeedoGDOS, mais c'est tellement vieux.
Et j'ai vu d'autres bureaux avec la police standard Mac par exemple.
Regarde la copie d'écran de Zorro, ce n'est pas la fonte système (OK, c'est juste un formulaire).
Par contre, est-ce qu'ils gèrent les fontes non proportionnelles, je ne peux pas répondre.

MultiTOS ? Attend attend, quand j'ai eu mon Falcon030, j'ai cru rèver. J'avais l'impression de tourner à la même vitesse que mes ST, à 8 MHz :/ Quand j'ai démarré MultiTOS, j'ai eu l'impression de tourner à 4 MHz !!! Plus Speedo, à 2 MHz ! Sans compter que configurer correctement Speedo relève du délire (genre ce .SYS avant l'autre, tu redémarre et si ça passe pas, tu changes l'ordre des lignes, et tu redémarre encore...)

Donc moi, TOS de base, et basta !

Pour les bureaux alternatifs, ce sont JUSTE des bureaux, pas des gestionnaires d'impression (le role de NVDI et Speedo). Donc si tu as l'un des deux en même temps que le bureau alternatif, en principe ça passe. Mais trouver Speedo (même pas livré en standart avec mes Falcon) ou NVDI relève de l'exploit (on peut l'acheter en ligne, je sais).

Mon PC offre tout ça, la puissance (1467 MHz et 1.5 Go de RAM) en plus, le tout préconfiguré à l'installation. J'vais pas bouder mon plaisir, sans compter que je gagne ma vie sur PC maintenant, pas sur Atari.

Kochise

Oui, Multitos et Speedo en 93, c'était pour voir ce qui nous attendait quand on verrait ce qu'on n'a pas vu...

Je ne connais personne qui l'ait utilisé vraiment.
Par contre, j'avais un peu utilisé Speedo dans quelques programmes, c'était lent mais ça passait en 16 couleurs.
Mais ça n'a à priori rien à voir avec NVDI coté rapidité.

Fadest :
Je crois que le MultiTos utilisait SpeedoGDOS, mais c'est tellement vieux.
Et j'ai vu d'autres bureaux avec la police standard Mac par exemple.
Regarde la copie d'écran de Zorro, ce n'est pas la fonte système (OK, c'est juste un formulaire).
Par contre, est-ce qu'ils gèrent les fontes non proportionnelles, je ne peux pas répondre.

Sur la copie d'écran de Zorro c'est la police Monaco. Je l'utilise également sur mon Falcon avec NVDI.

Quant aux fontes non proportionnelles j'ai déjà vu des programmes en utiliser, y compris dans les boîtes de dialogue, mais ils doivent utiliser une librairie GEM particulière. Je crois que c'est le cas par ex. de CD-Lab (quelqu'un peut confirmer ?)

ProToS :
j'espère aussi que tu va réussir zorro, je même pret a donnée quelques euro pour aidé a acheté les droit

Meci protos, mais l'argent n'est pas le probléme actuellement.. le probléme, c'est que ASH s'en br*nle complétement.. mais je lache pas l'affaire !

Nil :
Par contre, pourquoi est-ce que tous les bureaux sur Atari utilisent une police à chasse fixe pour l'affichage ? Ca fait vraiment tâche par rapport à ce qui existe à côté :/.

1) les polices a chasse fixe ne sont utilisé que pour les boites de dialogue... Dans ces même boites, on peut utiliser des polices vectorielles mais personne ne le fait parceque...

2) ... les polices monotype taille 10 et 8 sont le standart sur Atari pour tout ce qui est object AES ( donc dialogue, menu, etc..).. si tu trouve ça bizarre, c'est que tu es trop formaté Windows car sur MacOSX et version précédente, c'est exactement pareil. (fonte systéme vectorielle pour MacOSX mais sa taille est fixe pour les dialogue et menu.. ce qui revient au même.)


Comme je le dis dans le point 1, on peut utiliser la fonte que l'on veut si l'on aime pas la fonte standard.. même des TTF.. voici la même boite avec une fonte vectorielle:



Fait pas gaffe à la taille, j'ai pas le temps de parametrer car c'est que pour test.


A+
Zorro

Kochise :
Historiquement, y'avais pas de fonte vectorielle sur Atari

Historiquement?? tu veux dire au debut du debut peut-etre??

Parceque les fontes vectorielles ont été introduite plus tard avec Speedo.

Kochise :
FreeType, c'est bien, mais c'est un monstre de gourmandise CPU !

Pas vraiment, sur ma CT60, l'utilisation de freetype ne me pose pas de probléme... et oui, on a les fontes anti-aliasé sur atari... faut juste que le soft le supporte.



A+
Zorro

Kochise :
Le GEM existait AVANT Windows 3.11. Ce problème fut reglé entre autre grace à GDOS. Seulement GDOS est une grosse merde même pas capable de démarrer sur la plupart des Mega ST, et ne parlons même pas des TT et des Falcon. J'avais acheté le traitement de texte Evolution, très bien sur ST, reposant essentiellement sur GDOS, mais impossible à lancer sur Falcon (plantage au boot, dès le chargement de GDOS)...

heureusement que des alternative plus rapide et d'une stabilité exemplaire sont sortis.

Kochise :
M'enfin bref, j'me démerde avec les moyens du bord, sans Speedo, sans NVDI, sans Mint, sans... Le TOS de base quoi :/ A l'ancienne... Au moins ma main droite n'est pas dépaysée

Si tu n'utilises pas NVDI sur ton falcon ça doit être surement parceque tu n'utilises tout simplement pas ton falcon vu que tout ce qui sort ou est un peu évolué exige la présence de NVDI

A+
Zorro

Strider :
Quant aux fontes non proportionnelles j'ai déjà vu des programmes en utiliser, y compris dans les boîtes de dialogue, mais ils doivent utiliser une librairie GEM particulière. Je crois que c'est le cas par ex. de CD-Lab (quelqu'un peut confirmer ?)

Non, on peut confirmer

Tout programme écrit en tout language peut utiliser les fontes TTF pour les dialogue, suffit de le vouloir...

Tiens, même toi, à l'aide de RSM ou Interface, tu peux "TTFifié" les boite de dialogue d'un soft.

A+
Zorro

2) ... les polices monotype taille 10 et 8 sont le standart sur Atari pour tout ce qui est object AES ( donc dialogue, menu, etc..).. si tu trouve ça bizarre, c'est que tu es trop formaté Windows car sur MacOSX et version précédente, c'est exactement pareil. (fonte systéme vectorielle pour MacOSX mais sa taille est fixe pour les dialogue et menu.. ce qui revient au même.)

Oui, en même temps, elle sont un standard de 1988, donc bon, on peut espérer que ça ait évolué, c'est tout ce que je veux dire (parce que bon, sur PC le standard était aussi à chasse fixe avant, tout comme sur *nix, mais avec l'apparition de vraies interfaces graphiques, on peut dire que ça a évolué... et MacOs 9 et inférieur n'est pas un modèle à ce niveau, en passant, c'est pas pour rien que X est sorti).
Disons que ma principale question était vraiment pourquoi vouloir faire un bureau agréable en restant bloqué sur un principe antédiluvien .

Zorro270
:

Kochise :
Historiquement, y'avais pas de fonte vectorielle sur Atari

Historiquement?? tu veux dire au debut du debut peut-etre??

Parceque les fontes vectorielles ont été introduite plus tard avec Speedo.

Oui, époque GDOS, c'est ce que j'ai écrit plus bas, d'ailleurs tu me cites

Zorro270
:

Kochise :
FreeType, c'est bien, mais c'est un monstre de gourmandise CPU !

Pas vraiment, sur ma CT60, l'utilisation de freetype ne me pose pas de probléme... et oui, on a les fontes anti-aliasé sur atari... faut juste que le soft le supporte.



A+
Zorro

Monstre de gourmandise je disais donc, et dans le contexte je parlais de Falcon de base à 16 pauv' MHz, pas de CT60 à 100 MHz, datant de 2004 :/ Y'a quelque chose qui à du mal à passer ou quoi ? Dites les autres, c'est moi qui suis pas clair dans mes propos ?

Zorro270
:

Kochise :
Le GEM existait AVANT Windows 3.11. Ce problème fut reglé entre autre grace à GDOS. Seulement GDOS est une grosse merde même pas capable de démarrer sur la plupart des Mega ST, et ne parlons même pas des TT et des Falcon. J'avais acheté le traitement de texte Evolution, très bien sur ST, reposant essentiellement sur GDOS, mais impossible à lancer sur Falcon (plantage au boot, dès le chargement de GDOS)...

heureusement que des alternative plus rapide et d'une stabilité exemplaire sont sortis.

En 2004 donc, 10 ans après le Falcon

Zorro270
:

Kochise :
M'enfin bref, j'me démerde avec les moyens du bord, sans Speedo, sans NVDI, sans Mint, sans... Le TOS de base quoi :/ A l'ancienne... Au moins ma main droite n'est pas dépaysée

Si tu n'utilises pas NVDI sur ton falcon ça doit être surement parceque tu n'utilises tout simplement pas ton falcon vu que tout ce qui sort ou est un peu évolué exige la présence de NVDI

A+
Zorro

Ben je fait comme sur PC, je n'utilise que la génération de soft qui correspond à la génération de hard. Sur mon Athlon XP 1700+ avec carte Matrox G550, je cherche pas à faire tourner Half Life 2, ni Doom 3, ni FarCry, parce que ça peut pas, point.

NVDI est payant (50 euros il me semble), je ne l'ai pas (sauf sur la machine que m'a vendu Rajah), et d'une certaine façon, oui, je ne me sert pas de mes Falcons. Dumoins pas pour faire tourner les applications wannabe-concurrentes de mon PC (navigateur ouaib, tableur, traitement de texte, etc...). En effet, pour ça j'ai mon PC...

Bon, OK, mon FalconCT60 est en carafe pour l'instant (une question d'Eiffel essentiellement et peut être de JTAG de mise à jour), mais je les utilisent encore, pour tout ce qui n'est pas du domaine du sérieux, comme le coding assembleur (infaisable sur PC). Donc nul besoin de NVDI, Speedo et consort...

Kochise

bien envoyé !

Nil :
Oui, en même temps, elle sont un standard de 1988, donc bon, on peut espérer que ça ait évolué, c'est tout ce que je veux dire (parce que bon, sur PC le standard était aussi à chasse fixe avant, tout comme sur *nix, mais avec l'apparition de vraies interfaces graphiques, on peut dire que ça a évolué... et MacOs 9 et inférieur n'est pas un modèle à ce niveau, en passant, c'est pas pour rien que X est sorti).
Disons que ma principale question était vraiment pourquoi vouloir faire un bureau agréable en restant bloqué sur un principe antédiluvien .

J'ai du mal m'expliquer...

Schematisons:

MacOS9 - TOS 4.04:
-----------------------

- Fontes sytéme monotype à 3 tailles ( petite - moyenne - grande).
- On peut la changer mais celles-ci doivent être toujours monotype et des 3 tailles précité.


MacOSX - AES moderne:
---------------------------

- Standard respecté ( toujours grande fonte pour les dialogues et le menu) mais la fonte devient vectorielle.
- On peut la changer par ce que l'on veut.

On peut donc repecter les standards et se moderniser.

Maintenant, si on aime ou pas,c'est une question de gout mais ce n'est pas parceque ce n'est pas "moderne" et c'est un autre débat.

A+
Zorro

Kochise :
Oui, époque GDOS, c'est ce que j'ai écrit plus bas, d'ailleurs tu me cites

Oui oui, c'est juste que, si j'ai bien lu, Speedo est sorti en même temps que le falcon et certains été même livré avec donc parler du vieux GDOS d'atari, ce n'est plus trés approprié.

Kochise :
Monstre de gourmandise je disais donc, et dans le contexte je parlais de Falcon de base à 16 pauv' MHz, pas de CT60 à 100 MHz, datant de 2004 :/

Sur CT2, c'est aussi trés fluide... maintenant, si l'on parle du Falcon de base, je suis d'accord avec toi.. ce n'est ni approprié et ni fait pour.

Kochise :
Y'a quelque chose qui à du mal à passer ou quoi ? Dites les autres, c'est moi qui suis pas clair dans mes propos ?

Mheuu non... si tu remarques bien, je ne te reprend pas, j'apporte juste des détails

Kochise
:

Zorro270 :
heureusement que des alternative plus rapide et d'une stabilité exemplaire sont sortis.

En 2004 donc, 10 ans après le Falcon

heuu... NVDI date de 2004??

Kochise :
Ben je fait comme sur PC, je n'utilise que la génération de soft qui correspond à la génération de hard. Sur mon Athlon XP 1700+ avec carte Matrox G550, je cherche pas à faire tourner Half Life 2, ni Doom 3, ni FarCry, parce que ça peut pas, point.

Tu as bien une CT60 non? c'set pas un peu contradictoire?

Kochise :
Bon, OK, mon FalconCT60 est en carafe pour l'instant (une question d'Eiffel essentiellement et peut être de JTAG de mise à jour), mais je les utilisent encore, pour tout ce qui n'est pas du domaine du sérieux, comme le coding assembleur (infaisable sur PC). Donc nul besoin de NVDI, Speedo et consort...

Sans NVDI ( meme avec CT60), le scroll de texte est d'une lenteur exaspérante... AMHA, on ne peut pas bosse sans..


A+
Zorro

vince :
bien envoyé !

Tu peux préciser stp?

Xerus:
C'est Jinnee, toutes les opérations de fichiers avec ce bureau sont chaotiques (perte de données).

Zorro:
Heuu.. tu n'utiliserais pas Kobold comme moteur de copie pour Jinnee par hazard?

Non justement et j'ai pas ce problème si j'utilise Thing !
En attendant pour utiliser tout de même Jinnee j'active Kobold, le hic c'est que ça se complique avec les partoches extfs2...

"l'auteur:
- qui peut bien etre encore interessé par un soft atari?

Moi à l'auteur:
- T'inquiéte, je voudrais juste les sources

l'auteur: - Je ne compte pas donner les sources. "

On se demande pourquoi il a oeuvré pour la plateforme Atari si ce n'est pour le fric, c'est un comportement décevant...
Quant à ASH qui ne donne pas signe de nouvelles, no comment...
Ceux qui veulent encore acheter des produits chez eux apprécieront...

Strider:
Edit : je viens de voir que la version de démo de la 2.5 est dispo en FR, je cours la télécharger

Fait gaffe aux opérations sur les fichiers, vérifie avec le tool qui va bien si avant et après elles sont toujours bonnes.
Puisque j'ai ce problème il est probable que cela puisse atteindre d'autres utilisateurs...

Kochise:
Le GEM existait AVANT Windows 3.11. Ce problème fut reglé entre autre grace à GDOS. Seulement GDOS est une grosse merde même pas capable de démarrer sur la plupart des Mega ST, et ne parlons même pas des TT et des Falcon. J'avais acheté le traitement de texte Evolution, très bien sur ST, reposant essentiellement sur GDOS, mais impossible à lancer sur Falcon (plantage au boot, dès le chargement de GDOS)...

Je vois pas l'intérêt à l'époque de s'enquiquiner avec GDOS sur Falcon alors qu'avec ce dernier Atari fournissait SpeedoGDOS, soft autrement plus performant et complet que le vieux GDOS, tout en étant compatible avec les fontes bitmap!?
C'est sûr qu'en jouant les casse cou tu risquais pas d'avoir un système qui marche !

MultiTOS ? Attend attend, quand j'ai eu mon Falcon030, j'ai cru rèver. J'avais l'impression de tourner à la même vitesse que mes ST, à 8 MHz :/

Soit plus précis parce que ça dépend fortement de la réso et du mode coloré.
C'est sur qu'en 640x480 en 256c tu vas pas te retrouver avec une vitesse fulgurante mais difficile de comparer avec le ST puisque ça n'existe pas dessus.
Si tu parles de la basse réolution en 16 couleurs alors là tu radotes !

Quand j'ai démarré MultiTOS, j'ai eu l'impression de tourner à 4 MHz !!!

Ah bah là c'est clair que c'était pas un foudre de guerre, surtout à cause de l'AES...

Plus Speedo, à 2 MHz ! Sans compter que configurer correctement Speedo relève du délire (genre ce .SYS avant l'autre, tu redémarre et si ça passe pas, tu changes l'ordre des lignes, et tu redémarre encore...)

Avec l'installe automatique de Speedo j'ai pas eu besoin de tripatouiller avec les fichiers .sys !
Et puis c'est des fonctes vectorielles, faut pas non plus demander la lune à une bécane qui tourne à 16MHz et ça doit être valable pour les autres plate formes à config égale.

Mais trouver Speedo (même pas livré en standart avec mes Falcon) ou NVDI relève de l'exploit (on peut l'acheter en ligne, je sais).

A l'époque ça relevait pas de l'exploit autant pour Speedo5 que pour NVDI et même aujourd'hui tu peux les acheter facilement en France, soit via Europe Shareware ou pourquoi pas à la JC2005 puisque Nick Harlow (16/32 System) vient avec son stock comme tous les ans. On a même donné des NVDI 4 à la dernière JC; d'ailleurs peut-être qu'il en reste, à demander.

A mon sens quand on achète une machine à 8000 balles (le Falcon) je pense que pour en profiter un maximum et rentabiliser son achat on s'efforce de s'équiper convenablement en logiciels or comme pour toutes plateformes il y a des logiciels indispensables à acquérir et à mon sens NVDI en fait partie. Il l'était déjà sur ST et sur Falcon c'était itoo. En plus on a pas attendu longtemps pour qu'il soit dispo en version Falcon.

Mon PC offre tout ça, la puissance (1467 MHz et 1.5 Go de RAM) en plus, le tout préconfiguré à l'installation. J'vais pas bouder mon plaisir, sans compter que je gagne ma vie sur PC maintenant, pas sur Atari.

Certes mais on a pas attendu la sortie de CPU à 1.4GHz pour avoir un système rapide sur Atari, faut juste investir un peu
(autant en soft qu'en hard)

Monstre de gourmandise je disais donc, et dans le contexte je parlais de Falcon de base à 16 pauv' MHz, pas de CT60 à 100 MHz, datant de 2004 :/ Y'a quelque chose qui à du mal à passer ou quoi ? Dites les autres, c'est moi qui suis pas clair dans mes propos ?

Je crois que le contexte à l'origine c'est la CT60 et du software moderne qu'on utilise dessus, en l'occurence un vrai bureau et pas le GEM. Je pense pas que ce soit Zorro qui a lancé des mots affreux comme GDOS (paix à son âme!) lui qui a tendance à tout faire pour créer des logiciels modernes; en somme il reste sur sa ligne de conduite

Zorro:
heureusement que des alternative plus rapide et d'une stabilité exemplaire sont sortis.

Kochise:
En 2004 donc, 10 ans après le Falcon

??!!
Non !

et d'une certaine façon, oui, je ne me sert pas de mes Falcons. Dumoins pas pour faire tourner les applications wannabe-concurrentes de mon PC (navigateur ouaib, tableur, traitement de texte, etc...). En effet, pour ça j'ai mon PC...

Comme beaucoup ici

Bon, OK, mon FalconCT60 est en carafe pour l'instant (une question d'Eiffel essentiellement et peut être de JTAG de mise à jour), mais je les utilisent encore, pour tout ce qui n'est pas du domaine du sérieux, comme le coding assembleur (infaisable sur PC). Donc nul besoin de NVDI, Speedo et consort...

C'est là que tu te trompes, prend un soft comme Assemble toi qui aime coder, essaye le avec NVDI puis sans, tu vas voir la différence

Xerus
:

Kochise:
Le GEM existait AVANT Windows 3.11. Ce problème fut reglé entre autre grace à GDOS. Seulement GDOS est une grosse merde même pas capable de démarrer sur la plupart des Mega ST, et ne parlons même pas des TT et des Falcon. J'avais acheté le traitement de texte Evolution, très bien sur ST, reposant essentiellement sur GDOS, mais impossible à lancer sur Falcon (plantage au boot, dès le chargement de GDOS)...

Je vois pas l'intérêt à l'époque de s'enquiquiner avec GDOS sur Falcon alors qu'avec ce dernier Atari fournissait SpeedoGDOS, soft autrement plus performant et complet que le vieux GDOS, tout en étant compatible avec les fontes bitmap!?
C'est sûr qu'en jouant les casse cou tu risquais pas d'avoir un système qui marche !

Je n'ai reçus qu'une copie de Speedo, 6 ans après mon premier Falcon. Autant dire je n'ai jamais eu Speedo.

Xerus
:

Kochise:
MultiTOS ? Attend attend, quand j'ai eu mon Falcon030, j'ai cru rèver. J'avais l'impression de tourner à la même vitesse que mes ST, à 8 MHz :/

Soit plus précis parce que ça dépend fortement de la réso et du mode coloré.
C'est sur qu'en 640x480 en 256c tu vas pas te retrouver avec une vitesse fulgurante mais difficile de comparer avec le ST puisque ça n'existe pas dessus.
Si tu parles de la basse réolution en 16 couleurs alors là tu radotes !

Quand on achète un Falcon, encensé comme il l'a été, on s'attend à trouver la rapidité du 320*200*16 en 640*480*16... Ca n'a pas été le cas, le Falcon de base, c'est très très lent (et ces fichues petites animations à chaque ouverture/fermeture de fenetre).

Xerus
:

Kochise:
Quand j'ai démarré MultiTOS, j'ai eu l'impression de tourner à 4 MHz !!!

Ah bah là c'est clair que c'était pas un foudre de guerre, surtout à cause de l'AES...

Au moins Atari peut se gargariser d'avoir livré un OS multitache, juste suffisant pour s'executer lui même (avec 4/6 secondes d'application switch, le temps de redessiner tout l'environement de l'autre application)

Xerus
:

Kochise:
Plus Speedo, à 2 MHz ! Sans compter que configurer correctement Speedo relève du délire (genre ce .SYS avant l'autre, tu redémarre et si ça passe pas, tu changes l'ordre des lignes, et tu redémarre encore...)

Avec l'installe automatique de Speedo j'ai pas eu besoin de tripatouiller avec les fichiers .sys !
Et puis c'est des fonctes vectorielles, faut pas non plus demander la lune à une bécane qui tourne à 16MHz et ça doit être valable pour les autres plate formes à config égale.

Je dis bien : QUAND ON A EU SON SPEEDO ! Je sais pas ce qu'ils en faisaient à Turtle Bay, mais le Falcon que j'y ai acheté n'a jamais été livré avec...

Xerus
:

Kochise:
Mais trouver Speedo (même pas livré en standart avec mes Falcon)(J'le met en gras celui-là, puisqu'il a du mal à passer) ou NVDI relève de l'exploit (on peut l'acheter en ligne, je sais).

A l'époque ça relevait pas de l'exploit autant pour Speedo5 que pour NVDI et même aujourd'hui tu peux les acheter facilement en France, soit via Europe Shareware ou pourquoi pas à la JC2005 puisque Nick Harlow (16/32 System) vient avec son stock comme tous les ans. On a même donné des NVDI 4 à la dernière JC; d'ailleurs peut-être qu'il en reste, à demander.

A mon sens quand on achète une machine à 8000 balles (le Falcon) je pense que pour en profiter un maximum et rentabiliser son achat on s'efforce de s'équiper convenablement en logiciels or comme pour toutes plateformes il y a des logiciels indispensables à acquérir et à mon sens NVDI en fait partie. Il l'était déjà sur ST et sur Falcon c'était itoo. En plus on a pas attendu longtemps pour qu'il soit dispo en version Falcon.

Je n'investirait plus en soft sur Atari (ça veut pas dire que je pirate)...

Xerus
:

Kochise:
Mon PC offre tout ça, la puissance (1467 MHz et 1.5 Go de RAM) en plus, le tout préconfiguré à l'installation. J'vais pas bouder mon plaisir, sans compter que je gagne ma vie sur PC maintenant, pas sur Atari.

Certes mais on a pas attendu la sortie de CPU à 1.4GHz pour avoir un système rapide sur Atari, faut juste investir un peu
(autant en soft qu'en hard)

Quand on est encore étudiant, et que l'on investit 15000 francs dans un Falcon+Apex+Neon+EonCD..., on n'a peut être pas les moyens d'en remettre une couche pour NVDI/Speedo

Xerus
:

Kochise:
Monstre de gourmandise je disais donc, et dans le contexte je parlais de Falcon de base à 16 pauv' MHz, pas de CT60 à 100 MHz, datant de 2004 :/ Y'a quelque chose qui à du mal à passer ou quoi ? Dites les autres, c'est moi qui suis pas clair dans mes propos ?

Je crois que le contexte à l'origine c'est la CT60 et du software moderne qu'on utilise dessus, en l'occurence un vrai bureau et pas le GEM. Je pense pas que ce soit Zorro qui a lancé des mots affreux comme GDOS (paix à son âme!) lui qui a tendance à tout faire pour créer des logiciels modernes; en somme il reste sur sa ligne de conduite

Je crois aussi que le contexte c'était que je n'avais pas eu le bug sur mes Falcons de base...

Xerus
:

Zorro:
heureusement que des alternative plus rapide et d'une stabilité exemplaire sont sortis.

Kochise:
En 2004 donc, 10 ans après le Falcon

??!!
Non !

Non quoi ?

Xerus
:

Kochise:
et d'une certaine façon, oui, je ne me sert pas de mes Falcons. Dumoins pas pour faire tourner les applications wannabe-concurrentes de mon PC (navigateur ouaib, tableur, traitement de texte, etc...). En effet, pour ça j'ai mon PC...

Comme beaucoup ici

Bwaf... Et encore, heureusement qu'il y a la CT60. Sans ça, le Falcon n'aurait pas eu le sursis qu'on lui connais depuis 1 an !

Xerus
:

Kochise:
Bon, OK, mon FalconCT60 est en carafe pour l'instant (une question d'Eiffel essentiellement et peut être de JTAG de mise à jour), mais je les utilisent encore, pour tout ce qui n'est pas du domaine du sérieux, comme le coding assembleur (infaisable sur PC). Donc nul besoin de NVDI, Speedo et consort...

C'est là que tu te trompes, prend un soft comme Assemble toi qui aime coder, essaye le avec NVDI puis sans, tu vas voir la différence

Tu me prend un NVDI 4 à la JC2005 ? Nan, sans rire, je cross-assemble, j'n'édite plus rien sur Atari, trop trop la galère. C'est lent et limité à 768*576 (merci à Videl Inside 2) avec une grosse fonte qui rend inutile la haute réso. Sur mon PC, ça torche bien en 1600*1200 double écran, ça assemble vite, et je transmet à 230400 bauds au petit serveur de debug résident dans mon Falcon.

Kochise

Xerus:
Je vois pas l'intérêt à l'époque de s'enquiquiner avec GDOS sur Falcon alors qu'avec ce dernier Atari fournissait SpeedoGDOS, soft autrement plus performant et complet que le vieux GDOS, tout en étant compatible avec les fontes bitmap!?
C'est sûr qu'en jouant les casse cou tu risquais pas d'avoir un système qui marche !

Kochise:
Je n'ai reçus qu'une copie de Speedo, 6 ans après mon premier Falcon. Autant dire je n'ai jamais eu Speedo.

Alors crit à l'injustice mais ne crache pas sur un logiciel qui était tout à fait respectable à sa sortie; en plus tu dis lorsque tu l'as découvert ça te foutait ta machine à 2 MHz en plus de Multitos, je veux pas dire mais c'est un peu fort de café car je me demande qui pouvait utiliser le couple Multitos/Speedo 6 ans après la sortie du Falcon alors qu'entre temps il y a eu Freemint+NAES, Magic ou NVDI autant de solutions rapides qui ne sont que de modestes investissements sur une telle durée.

Quand on achète un Falcon, encensé comme il l'a été, on s'attend à trouver la rapidité du 320*200*16 en 640*480*16... Ca n'a pas été le cas, le Falcon de base, c'est très très lent (et ces fichues petites animations à chaque ouverture/fermeture de fenetre).

Bah, tu perds quoi dans ton exemple par rapport au ST? 10%?
Alors que c'est l'équivalent de 4 écrans basse, je trouve que ça reste raisonnable pour une machine qui est pas forcément 4 fois plus puissante.
Maintenant j'ai pas le souvenir que le TOS fût encensé notamment sur sa réactivité, quand on achetait Atari on savait pertinement que c'était pas sur la partie logiciel qu'ils excellaient.
Et puis tu dis que c'est très très lent mais selon quelle critère? un système d'aujourd'hui?
Parce que certes il était pas rapide mais tu crois que pour le même prix t'avais un OS supra réactif ailleurs?
Tient demande qu'on te montre un Amiga1200 sur un VGA après tu seras peut-être plus modéré dans tes propos
Si tu voulais une machine qui réagisse au quart de tours fallait investir plus et t'acheter une silicon graphic
(je sais c'est de la provoc cette phrase)

Au moins Atari peut se gargariser d'avoir livré un OS multitache, juste suffisant pour s'executer lui même (avec 4/6 secondes d'application switch, le temps de redessiner tout l'environement de l'autre application)

Je veux pas jouer les avocats du diable mais faut pas non plus leur jeter la première pierre, c'était leur début dans le multitache et si ils avaient continué à développer leur plate-forme on peut assurément penser que la vitesse du system aurait été revue à la hausse, d'autant plus que les bases étaient bonnes, notamment au niveau du noyau.
Et puis faut pas non plus oublier qu'ils partaient sur un existant, c'est bien plus casse tête à mettre en oeuvre (surtout si il faut garder une certaine compatibilité) que de repartir à zéro.
Tant qu'ils nous l'imposait pas...
C'est sûr que la techno n'était pas au point mais en somme ça n'avait rien de surprenant en informatique vu le passif d'Atari et d'autres constructeurs/éditeurs de l'époque...
Tient demande aux utilisateurs Amiga de la première heure (ceux qui ont acheté un Amiga 1000) combien de temps d'attente ils ont subit avant d'avoir un OS qui balancent pas des guru meditation toutes les 10 minutes !
On aurait encore geuler plus si ils n'avaient rien sortie et ceux qui oseraient dire qu'ils auraient mieux fait de ne pas le sortir alors soit ce sont des fans de Magic (qui vont se retrouver tôt ou tard le bec dans l'eau vu qu que les sources... pompom) ou des bouffons parce que sans Multitos on aurait pas eu plus tard FreeMint et les développements qui se sont greffer dessus.
En plus Atari n'a pas joué les rats puisqu'ils l'ont laissé à la communauté, c'est pas le cas de toutes les plateformes qui sont mortes entre temps ou presque...
Allez, j'ose, merci ATARI pour Multitos!

Je dis bien : QUAND ON A EU SON SPEEDO ! Je sais pas ce qu'ils en faisaient à Turtle Bay, mais le Falcon que j'y ai acheté n'a jamais été livré avec...

Peut-être mais n'insinue pas non plus que c'était une merde parce que tu l'as eu 6 ans après et que t'avais peut-être pas la notice avec pour l'utiliser correctement.
Maintenant il se peut que les fautifs dans ton cas ne soient pas Turtle Bay mais plutôt Atari et les auteurs de SpeedoGDOS car je crois qu'il n'était plus fourni avec après un certains temps, Speedo étant devenu un produit commercial dans sa nouvelle version (la v5?).
Possible que s'eut été aussi une offre promotionnelle d'Atari pour ceux qui ont acheté un Falcon dès les premières heures comme ce fût mon cas

Je n'investirait plus en soft sur Atari (ça veut pas dire que je pirate)...

Bah fallait surtout le faire à l'époque où on s'en servait, où il y avait un marché et des magasins pour distribuer les produits.
Se plaindre d'un OS lent sans avoir acheté les produits phares qui gomment ses défauts c'est à se demander si tu utilisais vraiment le GEM ou alors c'était du masochisme.

moi:
Certes mais on a pas attendu la sortie de CPU à 1.4GHz pour avoir un système rapide sur Atari, faut juste investir un peu (autant en soft qu'en hard)

Kochise:
Quand on est encore étudiant, et que l'on investit 15000 francs dans un Falcon+Apex+Neon+EonCD..., on n'a peut être pas les moyens d'en remettre une couche pour NVDI/Speedo

Evidemment mais je pense pas que t'étais fauché au point de ne pas penser à ces softs pour l'année suivante ou celles qui suivèrent. Parce que lorsqu'on se plaint de la réactivité d'un system on fait on sorte pour solutionner le problème et pas laisser pourrir la situtation pendant 10 ans !
D'un autre côté avec Apex et Neon, si se fut tes softs de chevet, le GEM ou le multi-taches ça devait être le cadet de tes soucis vu qu'ils ne sont pas GEM

Zorro:
heureusement que des alternative plus rapide et d'une stabilité exemplaire sont sortis.

Kochise:
En 2004 donc, 10 ans après le Falcon

moi:
??!!
Non !

Kochise:
Non quoi ?

C'est à toi de préciser le fond de ta pensée, parce que désolé mais si j'en reste à ce qui est écrit au dessus c'est une connerie de dire qu'il a fallut attendre 2004 pour avoir un system fiable et rapide.

Tu me prend un NVDI 4 à la JC2005 ? Nan, sans rire, je cross-assemble, j'n'édite plus rien sur Atari, trop trop la galère. C'est lent et limité à 768*576 (merci à Videl Inside 2) avec une grosse fonte qui rend inutile la haute réso. Sur mon PC, ça torche bien en 1600*1200 double écran, ça assemble vite, et je transmet à 230400 bauds au petit serveur de debug résident dans mon Falcon.

Bah je comprend pourquoi tu galères si tu n'a jamais fait en sorte d'arranger les choses alors que les solutions existaient...
Maintenant c'est sûr qu'aujourd'hui vu la config que tu as sur ton PC t'aurais tord de t'en priver

Xerus :
Parce que certes il était pas rapide mais tu crois que pour le même prix t'avais un OS supra réactif ailleurs?
Tient demande qu'on te montre un Amiga1200 sur un VGA après tu seras peut-être plus modéré dans tes propos

J'ai un 1200 de base avec Directory Opus (sorte de bureau alternatif) et je ne suis pas d'accord. Quand on compare Multitos sur un Falcon et Directory Opus sur Amiga, il n'y a pas photo, c'est l'Amiga qui s'en sort le mieux malgré son 68020 à 14 MHz
Le système est rapide et réactif !

Oula je compare pas avec Multitos mais avec ce que tout le monde utilisait sur Falcon, TOS 4 au début puis Magic ou NAES/NVDI
Même Windows doit être plus réactif que MultiTOS quoi que ça dépend si il tourne sur un PC1512
Pour utiliser Multitos faut mini du TT...
Et attention quand je parle de l'utiliser sur VGA, c'est pas dans une ptiote résolution mais mini en double PAL; et pas en Low Res sur RGB qui risque pas de plomber les routines de l'OS optimisé jadis pour ce genre de mode et qui ne va pas de mettre à mal la bande passante de l'AGA.
Toi qui doit avoir ce qui faut, utilise une réso genre 640x480 256 couleurs avec tous les tools qui optimisent un max les 2 environnements et compare le tout !

Xerus
:

Xerus:
...Pourquoi utiliser GDOS alors que Speedo est mieux ?

Kochise:
...'Jamais' eu Speedo, et quand reçus, mon utilisation était formatée sans Speedo

...Et Freemint+NAES, Magic ou NVDI alors ?

J'avais pas InterNet pour commandé, et sans ST Mag ou Start Micro, j'avais plus de point de contact pour éventuellement franchir le cap. Ma situation d'étudiant ensuite m'a forcé à me serrer la ceinture...

Xerus
:

Kochise:
...Falcon, leeeeeent !

...Falcon pas si lent face au ST. Si toi vouloir mieux, toi payer plus !

J'ai cru à "Power without the price", donc j'ai cru n'avoir pas à mettre plus de $$$ pour plus de puissance. Super d'avoir un DSP, mais utile en rien dans l'ergonomie et la réactivité du Falcon, snif :'(

Xerus
:

Kochise:
...Au moins Atari multitache, même si lent !

...Atari débutait dans le multitache, technologie mal maitrisée, concurrent même niveau, etc...
Allez, j'ose, merci ATARI pour Multitos!

Unix était très bien maitrisé pourtant, ce qui à servit de base à Eric Smith :/ Et d'excuser Atari pour leur amateurisme, c'est légitimer le niveau des logiciels Microsoft à cette période, Microsoft qui avait à peu près les mêmes moyens qu'Atari en 90.

Xerus
:

Kochise:
...Turtle Bay m'aurais skizé mon Speedo

...Speedo fut retiré de l'offre Falcon un peu plus tard.

Hinhinhin, moi gros dindons de la farce !

Xerus
:

Kochise:
...J'investit plus en soft :/

...Fallait aller dans un magasin à ce moment, et pas attendre !

J'habitait pas à Paris à ce moment là, et donc aller à un magasin quelconque, hors de question. Je suis pourtant allé à Levallois Perret en 95, et Bercy en 97, mais pour des questions hard essentiellement.

Xerus
:

moi:
... faut juste investir un peu (autant en soft qu'en hard)

Kochise:
...J'ai foutu tout mon fric du livret A dans un Falcon

...T'aurais pu penser à investir les années suivantes
...Apex et Neon pas GEM, donc où est le problème ?

Primo je n'avais pas d'argent de poche, et mes parents ne me laissaient pas bosser l'été. Donc coté rentrée de fric, après mon premier investissement, j'ai du attendre d'être étudiant et économiser sur ma bourse pour m'acheter un Mac Performa d'ocaz, qui aura duré 5 mois :/
Et puis les softs récents nécessitaient Speedo/NVDI, et comme je n'avais pas, j'investissait pas, cercle vicieux !

Xerus
:

Zorro:
heureusement que des alternative plus rapide et d'une stabilité exemplaire sont sortis.

Kochise:
En 2004 donc, 10 ans après le Falcon

moi:
??!!
Non !

Kochise:
Non quoi ?

...précise le fond de ta pensée

Je n'était pas en mesure de m'acheter un Medusa ou un Hades avant, CT60 quand même plus 'abordable'... Et coté soft (Speedo/NVDI/...), je t'ai dit qu'au fond de ma campagne, sans InterNet, sans magasine, mais surtout sans le sous, impossible d'espèrer quoi que ce soit...

Xerus
:

Kochise:
...J'bosse différement maintenant, m'adapte...

Bah je comprend pourquoi tu galères si tu n'a jamais fait en sorte d'arranger les choses alors que les solutions existaient...
Maintenant c'est sûr qu'aujourd'hui vu la config que tu as sur ton PC t'aurais tord de t'en priver

T'as compris un peu maintenant, avec les nouveaux éléments que je t'ai donné ? La CT60 fut un investissement dans l'espoir d'accélerer le schmilblick, mais fallait aussi... NVDI ! Arg, piègé... J'en ai parlé dans un autre thread, de l'investissement que représentait une CT60+RAM+ALIM+NVDI quand quelqu'un se plaignait que les gens n'investissait pas plus dans une CT60...

Kochise

@Kochise : Tu as NVDI sur le FalconES32, suffit de copier le dossier GEMSYS, SPEEDO, CPX et le NVDI.PRG de l'AUTO. Il y aura des fichiers en trop, mais c'est pas grave. Tant qu'à faire, copier de C: à C:

Zorro:
heureusement que des alternative plus rapide et d'une stabilité exemplaire sont sortis.

Kochise:
En 2004 donc, 10 ans après le Falcon

moi:
??!!
Non !

Kochise:
Je n'était pas en mesure de m'acheter un Medusa ou un Hades avant, CT60 quand même plus 'abordable'... Et coté soft (Speedo/NVDI/...), je t'ai dit qu'au fond de ma campagne, sans InterNet, sans magasine, mais surtout sans le sous, impossible d'espèrer quoi que ce soit...

D'abord, il n'y avait pas d'altérnative, ensuite si, mais tu n'y avais pas accés... Tu es plein de contradiction dis moi.

De plus, on parle de palliatif à GDOS, je vois pas le rapport avec les Hades, Medusa et autres..

Kochise:
T'as compris un peu maintenant, avec les nouveaux éléments que je t'ai donné ? La CT60 fut un investissement dans l'espoir d'accélerer le schmilblick, mais fallait aussi... NVDI ! Arg, piègé... J'en ai parlé dans un autre thread, de l'investissement que représentait une CT60+RAM+ALIM+NVDI quand quelqu'un se plaignait que les gens n'investissait pas plus dans une CT60...

Tu n'as pas dis plus haut que t'as un falcon avec NVDI dessus?

A+
Zorro

C'est Rajah qui l'a dit, et je n'ai pas essayé de copier un logiciel installé d'une machine sur une autre...

Kochise