flanker (./12991) :Finalement, il y a plus que ce que je pensais à écouter, mais je vais y aller progressivement
Merci ! Probablement demain matin
Merci ! Zerosquare (./12993) :Sacrée leçon de pilotageArgentine. En plein vol, un instructeur se suicide et laisse son élève de 22 ans seule aux commandes de l'avionwww.estrepublicain.frUn instructeur de vol de 42 ans a ouvert la porte du Cessna C-150 et s'est jeté dans le vide, après avoir dit à une élève de 22 ans : « Tu sais quoi faire. »
China on Friday became only the second nation in history to achieve the controlled recovery of an orbital-class rocket booster, after successfully retrieving part of its Long March-10B reusable rocket during its maiden launch.
flanker (./12991) :Au final, il y en a nettement plus que ce que j'avais vu initialement, et ça change un peu des histoires les plus classiques
Merci ! Probablement demain matin
flanker (./12978) :On ne va quand même pas se froisser pour si peu. D'ailleurs :
On notera toujours la bonne conduite allemande, qui fait l'annonce officielle sans avoir prévenu la partie française…
Zerosquare (./13003) :Sauf que ça ne vient pas brutalement, mais petit à petit, en commençant par payer pour des choses innocentes. Puis une fois que le poisson est ferré, les demandes deviennent plus conséquentes et il paraît que ce n'est pas évident de savoir s'arrêter.
D'ailleurs, je ne connais pas les détails, mais je trouve toute cette histoire bizarre. Il ne peut pas être naïf au point de penser que si la Chine était prête à le payer généreusement pour donner une formation, c'était juste pour qu'il répète des infos déjà disponibles publiquement. Et d'ailleurs, apparemment il aurait chercher à cacher cette histoire à sa hiérarchie, donc c'est bien qu'il savait qu'il était hors des clous... Et en même temps, comment a-t-il pu penser que ça passerait inaperçu aux yeux de l'État, alors qu'il doit parfaitement savoir que ce genre de choses sont surveillées ? Et tout ça pour quelques dizaines de milliers d'euros...
melbou (./13006) :Je me souviens bien qu'on apprenait au collège que les pays du Tiers-Monde allait servir d'usine pour les produits bas de gamme des pays développés, avec l'idée que jamais ces pays ne voudraient grimper en gamme.
Il s'est passé un peu la même chose en Chine.
Airbus a créé une ligne de production des A320 à Tianjin pour les vendre sur le marché chinois, sous pression du gouvernement chinois.
Ils n'ont pas transféré toute la prod, ni les détails les plus secrets, mais il a quand même fallu développer des prestataires locaux, embaucher des ingénieurs locaux, mettre en place une logistique etc.
Du coup quand la Chine crée la COMAC en 2008 ils ont énormément bénéficié, pas tant du savoir lui-même qui était très protégé, mais du savoir-faire et de l'organisation.
Par exemple AVIC, fabricant chinois, a d'abord construit des ailes pour Airbus et Boeing. Maintenant ils font les ailes du C919.
Et on a un C919 local qui va rafler le marché chinois entier, et concurrencer hors du marché occidental.
Les Européens rechignent à certifier le C919 pour voler en Europe, du coup la Chine bloque les approbations des Airbus construits à Tianjin.
| Pays | 1960 | 1980 | 2025 |
|---|---|---|---|
| France | 10776 | 23050 | 39918 |
| Chine | 241 | 436 | 13793 |
| Nigeria | 1454 | 2177 | 2368 |
| R.D. Congo | 1302 | 1046 | 567 |
melbou (./13010) :C'est pas juste son prof de géo (et le mien) : c'était le discours "officiel" en France à l'époque, porté par les économistes qu'on entendait dans les médias.
Donc le prof de géo de Flanker a pas bien compris comment ça marche. Soit un pays attire des usines étrangères, puis fabrique ses propres produits et devient développé, soit il reste principalement dans le secteur primaire (agriculture, mines) et reste pauvre.
melbou (./13010) :Effectivement, en pratique c'est beaucoup plus complexe.
Moui, on pourrait rétorquer que les pays africains sont restés pauvres donc c'est plus compliqué que ça.
Zerosquare (./13011) :Tout à fait
Intéressantmelbou (./13010) :C'est pas juste son prof de géo (et le mien) : c'était le discours "officiel" en France à l'époque, porté par les économistes qu'on entendait dans les médias.
Donc le prof de géo de Flanker a pas bien compris comment ça marche. Soit un pays attire des usines étrangères, puis fabrique ses propres produits et devient développé, soit il reste principalement dans le secteur primaire (agriculture, mines) et reste pauvre.
Voilà. La Chine n'est pas l'Afrique et avait tout pour réussir.melbou (./13010) :Effectivement, en pratique c'est beaucoup plus complexe.
Moui, on pourrait rétorquer que les pays africains sont restés pauvres donc c'est plus compliqué que ça.
Mais quand même : un pays qui a été une grande puissance, reconnu pour avoir depuis longtemps une maîtrise stratégique sur le long terme, et avec en bonus un désir de revanche sur l'occident... c'était évident qu'ils n'allaient pas se contenter longtemps de rester des petites mains qui ne ramassent que les miettes. Et si ça suffisait pas, l'exemple du Japon après la 2ème guerre mondiale montre à quel point un pays peut grimper rapidement du rôle de sous-fifre à celui de leader.
Brunni (./13017) :Indice : on ne lui a pas réellement dit la vérité ou demandé son avis.
je peine toujours à comprendre comment le peuple a pu accepter de se mettre dans cette situation.
melbou (./13019) :Ben tu m'étonnes : le retour sur investissement (personnel) pour les politiques est bien meilleur quand ils filent un contrat à une boîte privée plutôt qu'à une entreprise publique.
C'était devenu tabou de laisser l'Etat ou une entreprise publique se lancer dans de grands projets.