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tefal c'est une marque cheeky
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Ximoon :
ça sous entend qu'on est sur le terrain ça... Ce qui n'est probablement pas le cas pour ce genre d'attaque. De plus ce genre de bâtiment doit être justement conçu pour être bien autonome...

d'ailleurs à l'époque déjà la ligne maginot avait droit à son propre système de traitement de l'eau et de l'air (pour garantir une autonomie totale)
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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vince
:
Ximoon :
ça sous entend qu'on est sur le terrain ça... Ce qui n'est probablement pas le cas pour ce genre d'attaque. De plus ce genre de bâtiment doit être justement conçu pour être bien autonome...

d'ailleurs à l'époque déjà la ligne maginot avait droit à son propre système de traitement de l'eau et de l'air (pour garantir une autonomie totale)

Chose qui d'ailleurs à beaucoup servit cheeky
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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sad
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la seconde est la durée de 9 192 631 770 périodes de la radiation correspondante à la transition entre les 2 niveaux hyperfins de l'état fondamental de l'atome de césium 133 ...

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j'aimerais avoir l'opinion de hippo en regard du "nan y'a pas de séquelles" qu'il nous avait sorti :/
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non il a seulement dit que le lieu n'était pas resté dangereux... ie que les gens qui y sont venus *après* l'explosion n'ont pas subi de conséquences très importantes sur la santé. Il ne parlait pas des gens qui étaient là quand la bombe a explosé. (Bon maintenant je sais pas si c'est vrai hein, je ne m'y connais pas, mais c'est ça qu'il a dit)
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Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
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faudrait etre débile pour dire que ça a rien fait aux gens qui étaient la gol
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vince :
retour (violent) au sujet : http://www.lemonde.fr/web/portfolio/0,12-0@2-3208,31-684796,0.html

Je me demande pourquoi montrer ces photos. Pour montrer que la bombe nucléaire ça laisse des séquelles graves aux rescapés ? Les gueules cassées de la guerre de 14-18 n'étaient pas mieux ...
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Je me demande pourquoi montrer ces photos. Pour montrer que la bombe nucléaire ça laisse des séquelles graves aux rescapés ? Les gueules cassées de la guerre de 14-18 n'étaient pas mieux ...


Peut-être simplement pour montrer ce que ça a fait aux populations civiles et sur une échelle telle que ça n'avait jamais été fait avant. Et en suivant ton raisonnement, pourquoi montrer les camps de concentration, vu que la torture médiévale faisait à peu près la même chose ?
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(en tous cas les photos des victimes de la dioxine sont carrément pires sick)
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Flanker
:
vince :
retour (violent) au sujet : http://www.lemonde.fr/web/portfolio/0,12-0@2-3208,31-684796,0.html

Je me demande pourquoi montrer ces photos. Pour montrer que la bombe nucléaire ça laisse des séquelles graves aux rescapés ? Les gueules cassées de la guerre de 14-18 n'étaient pas mieux ...

la différence c'estg que gueules cassées : soldats alors que là ce sont des civils (qui plus des enfants à l'époque pour la plupart)
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Nil > je voulais plutôt dire qu'avec ces photos, on a l'impression que les blessures causées par une bombe nucléaire sont pires que les blessures des armes "classiques", alors que c'est pas vraiment vrai. On parle beaucoup plus des morts / blessés d'Hiroshima et de leurs blessures que des victimes des bombardements massifs sur les autres villes (alors qu'elles sont tout autant victimes) :/
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C'est plus facile de se protéger des bombes à explosion communes (tout est relatif hein) que d'une bombe nucléaire. Je pense que la différence est là : il n'y avait rien à faire.
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l'idée est quand même intéressante. Mais c'est vrai que je ne sais pas si les gens peuvent éviter les bombes classiques ...
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Hmmm, désolé, j'avais oublié les bombes incendiaires. Je pensais surtout aux bombardements "classiques" pour lesquels les abris sont déjà un début protection (mais ni durable, ni certaine, bien sûr), alors que pour les bombes atomiques, de tels abris ne font pas le poids face à la puissance de l'explosion.
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Sally :
non il a seulement dit que le lieu n'était pas resté dangereux... ie que les gens qui y sont venus *après* l'explosion n'ont pas subi de conséquences très importantes sur la santé. Il ne parlait pas des gens qui étaient là quand la bombe a explosé. (Bon maintenant je sais pas si c'est vrai hein, je ne m'y connais pas, mais c'est ça qu'il a dit)

Ah ben voilà.
J'ai l'impression d'avoir répété ça 3 ou 4 fois mais je dois m'exprimer comme un pied.
Le fait que la bombe a eu de graves conséquences sanitaires ne fait pas débat, je réagissais juste à je ne sais plus qui qui disait qu'une bombe atomique laisse la terre contaminée pour des siècles et des siècles. Je n'ai pas de source sure à ce propos, mais ça me parait tout à fait faux. (j'ai lu des trucs là dessus mais ça fait longtemps)

Sur internet on trouve des tonnes de sites sur la bombe elle meme, mais les informations sur la contamination actuelle sont introuvables. Cependant on peut constater que :

* A Hiroshima plus d'un million d'habitants vivent une vie normale sur le site bombardé. La ville est attractive. Pendant les commémorations on n'a parlé de la bombe qu'au passé, il me semble. Or, si aujourd'hui encore il y avait une radioactivité anormale, on n'aurait pas manqué d'en parler, il me semble?

* Si on compare Hiroshima et Tchernobyl :
D'après wikipedia, Little Boy était constituée de 64kg d'uranium enrichi, dont 700g ont fissionné pendant l'explosion. Donc grosso modo, ont été dispersés dans la nature une soixantaine de kilos d'uranium, et un petit kilo de produits de fission.
La centrale de tchernobyl a rejeté dans la nature 40 tonnes de combustible (mélange d'uranium et de produits de fission). Or, si l'on en croit le récent rapport de l'ONU sur les conséquences de la catastrophe (cf http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-686225@51-685964,0.html ), la radioactivité est désormais retombée à un niveau normal en Ukraine, sauf à proximité immédiate du réacteur (dans la zone interdite).
[Au passage, j'ai constaté que cet article du monde a été remanié de nombreuses fois cette journée. Il raconte toujours les memes faits mais le ton initialement rassurant a été peu à peu atténué pour ne pas faire trop pro-nucléaire, avec notamment l'ajout de la réaction de greenpeace criant au complot cheeky]
La bombe d'Hiroshima est trois fois plus ancienne et les quantités de produits en jeu sont plusieurs ordres de grandeur inférieurs.

Bref ça me parait naturel de penser qu'il n'y a pas aujourd'hui de contamination notable du sol à Hiroshima (meme si des analyses fines du sol pourraient surement montrer qu'une bombe atomique a explosé là autrefois).
Le problème de santé publique, ce sont les séquelles de l'irradiation reçue par les populations en 1945, et les conséquences sur leur descendance, mais pas une contamination du sol.
Celà dit, si quelqu'un a plus d'infos, je suis preneur !

[Cependant il ne s'agit pas non plus de dire qu'une bombe atomique ne cause aucune contamination. Ce n'est pas pour rien qu'on a interdit les essais nucléaires à ciel ouvert.]

Nil
: Et en suivant ton raisonnement, pourquoi montrer les camps de concentration, vu que la torture médiévale faisait à peu près la même chose ?

Au passage, la plupart des images d'époque (ces images d'hommes-squelettes qui errent au milieu des barraquements et des cadavres, dans une ambiance apocalyptique) sont assez mensongères en ce sens qu'elles ne représentent pas la vie des camps pendant leur fonctionnement. Elles ont été prises par les soldats alliées dans les tous derniers instants de la vie des camps, après que les nazis aient fui devant les armées alliées, en laissant tout à l'abandon. La vie quotidienne dans les camps pendant la plus grande partie de la durée de leur fonctionnement était plus banale, et donc, peut etre, encore plus choquante. (c'est une remarque que j'ai lue dans les bouquins d'arendt).
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Au passage, la plupart des images d'époque (ces images d'hommes-squelettes qui errent au milieu des barraquements et des cadavres, dans une ambiance apocalyptique) sont assez mensongères en ce sens qu'elles ne représentent pas la vie des camps pendant leur fonctionnement. Elles ont été prises par les soldats alliées dans les tous derniers instants de la vie des camps, après que les nazis aient fui devant les armées alliées, en laissant tout à l'abandon. La vie quotidienne dans les camps pendant la plus grande partie de la durée de leur fonctionnement était plus banale, et donc, peut etre, encore plus choquante. (c'est une remarque que j'ai lue dans les bouquins d'arendt).

Ca devait probablement être différent, mais ce qu'en raconte mon grand oncle ou dans un degré pire Elie Wiesel est vraiment dans de domaine de l'insupportable. Et la précipitation des Nazis devant l'arrivée des fronts offensifs a, c'est certain, un pour conséquence directe une accélération des actions d'exterminations.
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<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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dans quels camps ? et peut-être c'est aussi parce qu'il y avait plus de gens dedans cheeky
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Martial Demolins :
contrairement à ce qu'on lit partout, le ziclon B servait à désinfecter du typhus. naturellement, même les gardiens des camps étaient traités avec ça. Prends les chiffres, il y a eu plus de morts du typhus dans les camps en 1945 que dans les reste de la guerre.

Ca serait bien que tu arretes de raconter des conneries : le zyklon B (pas ziclon) est un dérivé de l'Acide Cyanhydrique, donc si c'est pas mortel, je t'en prie, va en respirer un petit coup...

[ Edit ]
Enfin, qunad on lit aussi ça :
Martial Demolins
: bon sang vince, j'ai jamais dit que c'était pas grave, qu'il fallait oublier ou autre, voire que c'étaient des "détails de l'histoire"© !! moi aussi j'ai des grands oncle qui y sont passés, mes grands-pères quant à eux étaient dans la 2ème DB de Leclerc.

On se dit que c'est peut-etre une habitude... ça fait très #mytho# ...
Mon site perso : http://www.xwing.info

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