[mOved] Panne de 16s - Page 1

Pour ceux qui ne le savaient pas encore je suis le (mal)heureux propriétaire d'une BX 16 soupapes depuis samedi dernier.

Je viens d'avoir 640 euros de facture en 2 jours pour régler un problème de manque de puissance, et hier soir tout marchait bien.

Ce midi je prends la voiture, je sors de ma place, je regagne tranquillement la sortie du paking et là le moteur s'arrete d'un coup. Et impossible de démarrer. Donc là je suis vert. Vous avez une idée ? Quand je tente de la redémarrer il n'y a même pas à un seul moment une trace de compression. Hier j'ai fait changer la pompe à essence, ça pourrait être ça ? Le faisceau, la tête et le doigt d'allumage sont neufs. Quelqu'un a une idée ?

Je pense dans l'ordre à la pompe, puis à l'allumage et enfin au calculateur.

Elle te met à l'epreuve pour savoir si tu sauras bien t'occuper d'elle, c'est normal, elles font toutes ça au début.

A la limite une panne totale, ça limite les possibilités...

En premier je vérifirais un mauvais contact electrique au niveau du branchement de la pompe ? (je pense à ça surtout parce qu'elle vient d'être changée...)

Sinon il m'est arrivé un arret complet du même genre, une fois ou en changeant mes sphères j'avais débranché par erreur une des connexions moteur/uce, c'est radical il n'y a plus aucune réaction du moteur. Ces prises se balladent au niveau de l'aile devant la sphère avant droite. Vérifies déjà que tout soit bien branché à ce niveau.

Après le branchement au niveau du capteur de PMH sur la boite, ça aussi c'est radical.

Ensuite Relais de pompe à essence, et d'injection. Je crois que j'ai rien oublié. J'ai des docs de recherche de panne en pdf sur mon ftp si ça te tente...

Module d'allumage ça peut etre ça aussi je suppose ? Je vais commencer par investiguer côté pompe...

PS : j'ai pu lire un conseil erroné ailleurs : sur la 16s contrairement à la GTi, la pompe de se déclenche pas à la mise du contact, mais seulement quand le moteur tourne. Si tu suis ce conseil tu vas pouvoir attendre longtemps son déclenchement en mettant seulement le contact tant que le moteur ne tourne pas...

gobby :
Module d'allumage ça peut etre ça aussi je suppose ? Je vais commencer par investiguer côté pompe...

Egalement, oui.

Normalement, mais il faudrait que tu aille chez CITROËN pour ça, il te faudrait faire brancher leur valise diag de manière à analyser le calculateur car les pannes s'enregistre dessus. Je viens de penser à un truc, si des pannes (notamment celles lièes à la pompe) n'ont pas étées effacées de la mémoire du calculateur, il se peut trés bien que cela donne de faux info à celui-ci.
Bon courage pour la suite

Ben merde alors, comment je peux savoir si c'est la pompe si elle ne se déclenche que moteur en route ?
Et comment tester un module d'allumage ?

Ou se situent les relais de pompe à essence et d'injection ?

Et un truc me tracasse tout de même Toto : si la pompe ne se déclenche que moteur en route, comment fait-il pour démarrer (faut bien de l'essence à arriver non ?)

Il me semble que c'est sur le passage de roue AV droit.
Je viens deregarder la RTA, et ce que je t'ai dit précédemment est bien indiqué, si la ou les pannes n'ont pas étaient éffacée de la mémoire du calculateur, celles-ci subsitent encore.
Au fait t'aurais du mettre ton post dans la rubrique mécanique.
Regarde bien toutes les connexions qui ont été débranchées aprés réparation au cas où il y en ai une qui se soit re défaite.

Un modo peut il déplacer le post ? Merci d'avance et encore désolé.

As-tu essayé de regarder les connexion comme te l'a dit WUTCH?

Je le fais des que j'ai de nouveau accès à la voiture.

Sur les phase 2 les relais d'injection se trouvent sous le siège passager.

Ensuite je confirme la pompe ne marche que moteur en route ou demarreur actioné.

Pour savoir si la pompe marche d'ébranche l'arrivée d'essence avant la rampe d'injection, met le tuyau dans une bouteille et démarre (pas longtemps ça se rempli vite) mieux vaut le faire à 2.

Sinon je confirme qu'un arrêt net peu venir : du relais d'injection, du module d'allumage, du capteur PHM(ça je savais pas), de la bobine, du fils partant de la bobine au delco... mais surement quelques autres petits trucs... mais rien qu'en testant ça tu devrais en savoir plus.

Un truc à vérifier : sur celle de mon père un relais d'injection à cramé car les cables arrivant aux injecteurs avaient frotté contre le collecteur d'admission d'air et à force c'étaient denudés.

Bon courage

Merci beaucoup. Je note tout ça.

La tete, le doigt et le faisceau d'allumage sont neufs. Le module par contre non.
Je vais déjà commencer par la pompe.

En fait elle fait expres j'en suis sur. C'est un tutorial pour que j'apprenne à l'apprivoiser. Quand je pense que j'allais lui payer de nouveaux pneux, et bien elle va attendre... méchante...

Ca coute combien un module d'allumage ?

un truc aussi n'as tu pas une alarme qui te mettrait la panique ? Parce que moi la Texalarm quelle merde!

Sinon essaie comme un PC débranche la batterie et rebranche !

Je penche sinon pour uen bobine j'en ai cramé 2 sur la GTI en 1 an exactement le même symptome que toi:

D'ou es tu? faudrait que quelqu'un proche de toi puisse venir pour justement essayer une autre bobine!

J'ai bien une alarme sur la voiture, elle est a priori désactivée mais de toutes façons je n'ai ni le bip ni le manuel... Ca fait une piste de plus.

Combien coute une bobine de 16s au fait ?

La bobine coute dans les 75€ chez citron, donc on doit pouvoir trouver moins cher ailleurs.
Mais pour le moment ne change rien, test les différentes possibilités

Les relais d'injection sont soit sur l'aile AV droite soit sous le siège, comme dit précedemment.En fit c'est fonction de l'année de sortie du véhicule.
La bobine que tu recherche c'est celle située sur les pipes d'admission ?
Neuf c'est assez cher, sinon d'occase , si t'en cherche 1 je l'ai mais je pense pas que cela vienne de la.

sur les 2 bobine que j'ai grillées c'était exactement le même symptome ; ça démarre et au bout de 5 minutes plus rien !

Sur ma 16S, la bobine avait cramé une fois aussi, la backélite avait completement pétée. En même temps que ce problème, j'avais une bougie de morte, le faisceau HS et les prises de masse du faisceau, le capteur de cliquetis qui avait cramé aussi.

Si ca venait de ton module, les codes erreurs restent en mémoire pendant un certain nombre de coup de démarreurs puis s'effacent (un truc du style 50 coups de démarreurs) ou alors en débranchant la batterie qqu minutes. C'est logique puisque une panne occasionelle peut survenir et tu dois pouvoir réinitialiser ton boitier. Pour le reste, je pense que tout a été dit entre les relais et ta pompe a essence qui doit être mal rebranchée.

Pour le calculateur j'ai fabriqué un cable "maison" pour pouvoir lire les données contenues dans le calculateur de la XM.
Je peux même faire une RAZ de la mémoire.
Je sais de souvenir qu'on peut en faire un pour la BX il me semble mais là il faut aller voir des bons amis à moi sur planette-citroën (désolé pour la pub).

Chopper les codes c'est pas compliqué, il suffit de trouver la prise diag, à la masse 3 secondes et zou ca commence à clignoter.
Par contre pour remettre à zéro je sais pas trop si c'est faisable avec celui de la bx. Je me crois bien qu'une fois lu la mémoire est effacée.
Si ca intéresse des gens je peux retrouver les codes erreurs. Je l'avais fait sur ma 405.

Salut !!

Pour remettre à 0, c'est à la masse 10 secondes.

11 : Fin de séquence
12 : Début de séquence
13 (x) : Fonction thermistance air admission
14 (x) : Fonction thermistance liquide de refroidissement moteur
15 : Relais pompe à carburant ou circuit de commande de celui-ci
18 : « Turbo coolant pump control »
21 (x) : Fonction ralenti du contacteur ou du potentiomètre papillon
22 : Commande vanne régulation ralenti si présente, sinon calculateur
25 (x) : « Variable induction solenoid valve (VISV) L or circuit »
26 (x) : « Variable induction solenoid valve (VISV) C or circuit »
27 (x) : « Vehicule speed sensor (VSS) or circuit »
31 : Auto-adaptation régulation richesse
32 : Auto-adaptation régulation richesse ou défaut échappement ou pression essence
33 (x) : Fonction débitmètre d'air admission ou capteur de pression absolue
34 (x) : Commande vanne purge du canister
35 : Fonction pleine charge du contacteur papillon
36 : « Oxygen sensor (OS) heater control or OS circuit »
41 : Fonction capteur vitesse/position moteur
42 (x) : Commande injecteurs ou injecteurs
43 (x) : Fonction anti-cliquetis
44 (x) : Capteur cliquetis
45 : « Ignition coil control 1 »
46 : « Turbo boost pressure solenoid valve (BPSV) or circuit »
47 : « Turbo pressure regulation »
51 (x) : Fonction sonde à oxygène
52 (x) : Fonction régulation richesse, tension d’alimentation, « air or exhaust leak »
53 : Tension batterie
54 (x) : Panne de calculateur
55 : Fonction potentiomètre de réglage richesse
56 : « Immobiliser system »
57/58/59 : « Ignition coil control 2/3/4 »
61 : « Variable turbo regulation valve or circuit »
62 (x) : Capteur de cliquetis 2 ou circuit
63 (x) : identique à 51
64 : Contrôle de richesse B
65 (x) : « Cylinder identification (CID) or circuit »
71 : « Injector n°1 control or injector circuit »
72 : « Injector n°2 control or injector circuit »
73 : « Injector n°3 control or injector circuit »
74 : « Injector n°4 control or injector circuit »
75 : « Injector n°5 control or injector circuit »
76 : « Injector n°6 control or injector circuit »
79 (x) : « Manifold absolute pressure (MAP) sensor or MAP sensor circuit

Le post complet sur:
http://tagger91.free.fr/forum2/viewtopic.php?t=118

Tiens Gwen, je t'ai scanné tout ce que j'ai sur la recherche de panne manuelle des organes du Mi16 (4 pages), ça devrait te servir à isoler les éléments un à un, et trouver la panne assez facilement :

pseudotaz :
Salut !!

Pour remettre à 0, c'est à la masse 10 secondes.

Salut Pseudotaz !

Je suis hyper interessé par une methode de lecture de ces codes le cas échéant.

Peux tu m'indiquer un système simple pour les lire ? (coment brancher la loupiotte notamment, sur les 2 broches du diag ou 1 des 2 broches + masse, et également sur laquelle des 2 broche faire la masse pour faire envoyer les codes diag, etc...).

J'aimerais pas risquer de foutre mon calculo en l'air en cherchant moi-même avec une démarche de recherche par essais-erreur, par exemple en mettant par erreur à la masse un truc qui doit pas y être. Donc si tu peux éclairer ma lanterne sur ce coup, ce serait bien sympa!

Merci !

Merci beaucoup

Je commencerait à bosser sur la voiture d'ici 8h30...

Sinon ça peut etre la distrib, j'espere que non.

alors, des nouvelles ?

J'ai démonté les bougies, elles sont pleines d'essence en bas, donc je suppose que l'essence arrive par les injecteurs.

j'en ai sorti deux, je les ai branché sur le faisceau, en prenant soin de laisser le pas de vis toucher le bloc, et pas d'étincelles visibles. (Marie donnait des coups de démarreur)

Je penche donc sur une connerie d'allumage. Je viens de changer la tête et le doigt, le faisceau est neuf, et ça peut pas etre les bougies (enfin pas les 4 d'un coup quand même...)

Je penche donc pour un soucis soit au niveau de la boboine, du module d'allumage ou bien du calculo. Les branchements et les relais sont peut etre à mettre en cause également.

Reste le cas de cette saloperie d'alarme qui peut etre à l'origine de cette merde.

t'emmerde pas .................debranche cette alarme de merde vite fait ! !

Possible pour l'alarme, qu'elle ne coupe que l'allumage , mais pourquoi se serait elle mise en route comme ça d'un coup sans prévenir ?
J'imagine si elle est neutralisée, qu'elle doit etre coupée à la clé sur le boitier dans le compartiment moteur n'importe comment, non? T'as essayé de la manoeuvrer pour voir ?

Une bobine cramée, ou un module semble quand même plus probable vu la brutalité... Pourvu juste que ça ne vienne pas du calculateur... Dans ta nouvelle têteque tu as changé, le charbon est toujours bien en place ?