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et la avec une HP il pourra vraiment faire le malin

pauvre KK qd mm vous en avez pas marre de vous acharner sur lui ?

y'a un topic pour parler de KK, ici on parle des 180€ de la 89 ou des autres calculatrices ...

Et les questions essentielles ?
1- En quelle classe il est ?
2- Est-ce qu'il compte aller en S après ?

Il est en seconde. Quant aux études, on ne sait pas.

Ne pas prendre de casio: ça c'est une bonne idée.
Pour le choix de la calculatrice tu peux choisir enter 82/83/84.
Si tu veut aller en L ( peut-être en ES) une 82 suffit largement.
Si tu veux faire des maths, il te faut soit un 83+ soit une 84+ (ou les SE). La seule différence entre les dux vient de la mémoire et des apps. Pour les apps elles sont pour la plupart inutiles. Pour la mémoire ça dépend : moi en première S j'étais le seul de ma classe a avoir des programmes et ma 83+ me suffisait largment pour ce qui est de la mémoire, après si tu veux avoir une ludothèque complète et des programmes pour simplifier la vie en contrôle, peut-être que la 84 est un meilleur choix.
Ce la dit je suis tout a fait d'accord que le mieux reste une 89 titanium, j'en ai une cette année et elle te donne vraiment un longueur d'avance, surtout que si tu veux faire des études de maths il faudra tôt ou tard investir.

surtout que si tu veux faire des études de maths il faudra tôt ou tard investir

pas forcément, la plupart des université en sont revenus à la calc 5 opérations pour que les contrôles testent les aptitudes des gens à faire de maths et non leur aptitude à utiliser un outil qui fait des maths à leur place

et qui ne fait pas forcément des maths correctement si l'utilisateur ne sait pas faire de maths correctement...

Sinon la hp40 est un très bon choix niveau qualité/prix (et ensuite, mais c'est plus deluxe, il y a hp49g et hp49g+).

Une calculatrice avec calcul formel est tout de même très aprèciable même si tu ne l'a pas en DS. (permet de te vérifier rapidement sur ton travaille hors-Ds). Puis il faut tout de même savoir utiliser les outils modrene, ce dont on est obliger de faire quand on taff, pour des questions de rentabilité, d'ailleur les écoles d'ingé devraient bientôt mettre des apreuves mapples aux concours..
(sa n'enléve rien au fait qu'il faut savoir le faire à la main)

[edit ] Fr..

on te demande pas la même chose au taff qu'à l'école...

à l'école, c'est comprendre, apprendre et savoir restituer ses acquis de manière claire lors des compositions.
au taff, c'est fournir un travail donné avec des contraintes de productivité, l'utilisation d'outils est évidente quand elle fait gagner du temps, on n'oserait pas la remettre en question, par contre, t'es pas noté de 0 à 20, quand on te demande de faire qqchose, faut le faire, et bien.

Oui mais certainnes personne ont un peu de mal avec la technologie, faut les habituer plus tôt...

quand on te demande de faire qqchose, faut le faire, et bien.

là sa dépend du taff.. (qui a dit fonctionaires ? )

Ils sont notés les fonctionnaires, ceux qui bossent mal doivent l'assumer, faudrait songer à sortir des idées préconçues...

à sa dépend du taff.. (qui a dit fonctionaires ? )

mon père est fonctionnaire, il fait des journées de 12h, des nuits de 12h...
Quand il fait deux jours de suite, il reste à dormir à Lyon pour pas avoir à perdre une heure de route dans chaque sens sur ses 12h de repos... et est généralement complètement mort qd il revient à la maison après ses deux journées...
Alors un peu de respect pour les fonctionnaires ! Y'en a qui glandent... mais y'a aussi des non-fonctionnaires qui glandent !

Ouaip, squale a parfaitement raison : il y a peu de différences entre la fonction publique et le privé. Disons que les avantages de l'un sont les inconvénients de l'autre :
- Dans la fonction publique on a une forme de sécurité de l'emploi, mais si le boulot est mal fait (ou pas fait), il existes des sactions, des "mises au placard"... et le gros revers de la médaille est que si tu te fais virer du public pour faute pro, tu n'as plus le droit d'y travailler (pire quand t'es prof, si tu es condamné, même si ça n'a rien à voir avec ton emploi, tu peux le perdre sans possibilité de revenir).
- Les salaires d'un ingénieur de la fonction publique sont plus faibles que ceux du privé (il y a quelques compensations, mais, dans beaucoup de cas, ce sont des primes imposables mais sur lesquelles on ne cotise pas et qui peuvent représenter jusqu'à 40% du salaire).
- Il y a une obligation de résultat dans la fonction publique, et pire, parfois on doit arriver à un résultat sans en avoir les moyens (pas de formation, pas de budget, pas de bloquage de temps) - vrai pour tous les domaines, de l'hospitalier à l'éducation en passant par la sécurité...
- Effectivement cette sécurité de l'emploi mène à des abus, des passe-droits, mais ce sont des gens qui n'ont pas compris qu'en utilisant un système fragile et en le pourrissant, ils le fragilisent.

...jusqu'à ce qu'il se brise ou se purge de ces intrus.

Oui, tout les fonctionaires ne sont pas comme sa non plus, il y en a qui bossent, n'émpéche, il y a beaucoup de fonctionaires qui glandent, c'est un fait que même la cour des comptes reconait actuellement.
Ensuite, il y a l'éxès inverse dans la santée par exemple, ce qui prouve la très mauvais gestion de l'état de son personel (à certains postes il y en a deux ou il en faudrait 1, et dans d'autre, c'est l'inverse)
Mais lorsque que l'on parle de fontionaires qui glandent, en généralle, c'est surtout les postes peu qualifiées (enfin moyenement ou peu qualifiès).
Et ce n'est pas que des préjuger, je voit cela presque tout les jours, donc bon.. (genre les gars du service d'entretien du bahut ou les greffier dans la justice..)

la très mauvais gestion de l'état de son personel

et bien entendu, un receveur à l'hotel des impots devrait être muté dans un hopital...

c'est extrème j'en conviens...

un receveur à l'hotel des impots devrait être muté dans la région voisine... il accepterait sans broncher

Mais lorsque que l'on parle de fontionaires qui glandent, en généralle, c'est surtout les postes peu qualifiées (enfin moyenement ou peu qualifiès).

Bah déjà, il faut voir leur salaire, et la façon dont ils se font traiter par les profs, les élèves...
Ensuite, sur ces postes sont présents des personnes qui sont rarement des lumières. La fonction publique sert aussi de ressource à emplois réservés pour handicapés du plus léger au plus plus lourd (dépressions, incapacités mentales ou physiques, cotorep, insertion des trisomiques...). Le système est louable, et est, je pense de la responsabilité de la fonction publique. Le vrai problème est que certains services - surtout les secrétariats -- ont près de 80% d'emplois réservés ou assimilés + les mises au placard. Résultat, on pédale dans la choucroute.
Par contre, là où je bosse, les ouvriers bossent vraiment et bien (à quelques exceptions près qui n'en ont rien à battre).

Je n'ai pas dit sa, mais le nombre de poste, sa se gére, surtout sur des années... Le probléme est que l'état ne peut jamais le diminuer dans un secteur ( bloquage des syndicats), et donc ne veut jamais réelment les augmenter dans les autres.
Sa m'étonerais que dans une entreprise privée tu ai deux fois trop de monde dans un secteur et deux fois moin dans un autre, sa ne pourait jamais tourner, c'est impossible et contrproductif.
Il suffit d'embaucher +/- et de réguler sa sur plusieurs années, et c'est bon, je n'ai jamais dit qu'il fallait muter des impots à l'hopitale...

Juste comme ça... Tu bosses toi?

Si tu veux mon emploi du temps de la semaine, il n'y a pas de problème. Les 37h30 que je dois faire sont largement dépassées. Si tu me vois souvent ici, c'est que certaines fonctions (comme le pupitrage, la réplication, le calcul serveur, l'installation...) ne demandent qu'une surveillance une fois que le service est lancé (quand j'ai à faire ce boulot, ça me saoule au plus haut point en plus), et il m'arrive de m'occuper de 10 machines en parallèle sur KVM (sans compter les interventions à l'utilisateur relevant plus de l'aide psychologique que de la maintenance - d'ailleurs, à ce propos, je réclame à ce qu'une partie de mon salaire soit convertie en herbe qui fait rire, si ça peut me calmer, parce que passer 1h à expliquer à une personne en théorie qualifiée comment ouvrir un fichier, ça me gave un peu).

Ah, parce que dans le privé tu penses que c'est comment?? Différent peut-être????

Bah quand on me refile un projet pour lequel je ne suis pas apte, pour lequel on ne m'offre pas de formation, pour lequel on me donne un délai impensable, pas d'équipe et pas d'aménagement dans mes autres activités, alors que ça touche 5 centres à 150 kms l'un de l'autre et près de 10000 personnes, alors que dans la cellule technique de mon futur beauf, ils sont formés à toutes les nouvelles technologies, même si elles leurs sont inutiles, au cas où une soit utile, je vois un décalage certain, oui. Mais effectivement, ça touche les grosses boites pas les PME-PMI, pour qui l'informatique est un outil et il n'y a pas d'argent pour investir même à long terme.

Par rapport aux salaires des ingénieurs, ce n'est pas le montant du salaire que je critique. Même s'il y a un décalage privé/public, je pense qu'il est justifié. C'est le fait qu'il n'y ait pas de cotisation sur une partie de ce salaire. On a parfois l'impression que l'état paye au noir une partie de son personnel (on paye des impots dessus, mais on ne cotise pas :/)

Mais c'est vrai, je vais pas cracher dans la soupe, en dehors du fait que l'éducation nationale marche à l'envers (ce sont les bien-pensants qui prennent les décisions techniques sans s'informer des faisabilités, et la facade est plus importante que l'intérieur), je ne vais pas me plaindre du tout de ma situation. En fait, ce n'est pas la charge de travail travail le problème, c'est la non-organisation générale.

Et désolé pour tes rtt

Voila, l'état est désorganisé, inrentable, plusieurs secteurs tournent d'une fasson ahurissante, et c'est le contribuable qui pay tout sa, c'est néfaste pour tout le monde, y compris les fonctionaires eux-mêmes..

Martial Demolins :
Je dis tout ça aussi parceque j'en ai lourd sur la patate: semaine de +55 heures (je serai payé 35 en fin de mois), et ma semaine de rtt de la semaine prochaine (semaine prévue depuis décembre dernier) saute, j'ai appris ça hier après-midi.

euh franchement pour ça, il a pas le droit de faire sauter ça comme ça sans ton accord... maintenant si tu te laisses marcher sur les pieds en te disant que si tu réagis tu te fait dégager et griller sur la place, c'est sur que le prochain coup il te casse les genoux et celui d'après il te bouffe les couilles... je suis pas au courrant des tenants et aboutissants, je te l'accorde, mais si il a pas de raison valable pour faire sauter tes congés, et si tu estimes en avoir vraiment besoin, je vois pas pourquoi tu obtempères...

et au passage : légalement parlant t'as pas le droit d'enchainer plus de jours de RTT, t'avais posé le mercridé en CP ?

verytourist :
Voila, l'état est désorganisé, inrentable, plusieurs secteurs tournent d'une fasson ahurissante, et c'est le contribuable qui pay tout sa, c'est néfaste pour tout le monde, y compris les fonctionaires eux-mêmes..

l'état n'est pas fait pour être rentable. l'état est fait pour être un état...

verytourist > c'est à double tranchant cette histoire d'argent gaspillé. En effet, rendre semi autonomes les handicapés les permet de les sortir de milieux hospitaliers où ils couteraient chèr sans rapporter (impots + service, si minimal qui soit). Ensuite, il y a effectivement des dépenses abusives (commandes de projets inutilisés à des boites privées...), mais cet argent n'est pas vraiment perdu, vu qu'il fait vivre pas mal de boites. Le problème, c'est que certaines ne vivent que de ça (ce qui peut s'expliquer pour certaine directement par l'activité et le service fourni, mais pour d'autres, il s'agit directement de la part de boites privées de s'en foutre un max aux frais de l'état, donc du contribuable).
Tiens, un exemple... une grosse sgi française (la plus grosse, pour ne pas la citer), s'est vue accorder un marché assez juteux pour un système à vocation nationale. Ils ont commencé les travaux, et en sont à un point où ils se sont rendu compte qu'il était plus interessant pour eux de livrer un produit non fini et de payer des indemnités que de continuer dans ce projet. Résultat, un projet inabouti, inexploitable (mais alors totalement... je ne peux pas en dire plus, mais c'est vraiment une honte), et tout bénef pour la SGI en question . Et on ne peut même pas critiquer les ingénieurs de la fonction publique qui ont chapeauté le projet, ils ont vraiment appliqué les règles des marchés, et ils n'avaient aucune raison de penser que la plus grosse SGI de France pouvait faire ce coup là.

l'état n'est pas fait pour être rentable. l'état est fait pour être un état...

Ouep, et c'est ce que ne comprennet pas ce qui ne comprennent pas l'interet de la recherche fondamentale

Congés payés, non ?