Questions sur l'état d'esprit des recruteurs - Page 16

* vvvvvwwwwwooooooomm...

zwwoooom..
zwwhoom...

les modos, c'est comme les routiers, tu sais

Ils se tapent des... hum, non rien.

d'autres modos?

Entre autres.

Si vous avez envie de facepalmer un peu : http://www.cbsnews.com/8301-505143_162-57469865/5-phrases-that-will-get-you-fired/

Ah merde, j'ai prononcé les 1 et 3 plusieurs fois au travail, dans des situations où on était vraiment coincés (on ne peut plus rien changer quand un porte-conteneurs a quitté le port par exemple, ou un client qui se rend compte qu'il n'a pas prévenu son chantier dela livraison à 10h, mais il est 15h, donc plus moyen de refaire une tournée juste pour faire accepter la marchandise ce coup-ci.).

Ca prouve surtout que ceux qui te virent pour ça sont des psychopathes.

Oui, cet article est le parfait petit manuel du supérieur-connard.

The_CUrE (./460) :
on ne peut plus rien changer quand un porte-conteneurs a quitté le port par exemple

Mais enfin tu n'as qu'à affréter un hélicoptère ! un peu d'initiative que diable !
Bon et puis même si on te refuse ça faute de budget, au moins tu pourras dire que c'est pas de ta faute si ça a pas marché et que tu as fait ton possible

Mmmh dans l'absolu c'est vrai que ce sont des phrases énervantes à entendre. Mais déjà, virer pour ça c'est crétin, on est tous d'accord je crois. Ensuite on peut avoir des situations où on a envie de dire les choses franchement ("c'est impossible"), mais l'employé modèle de nos jours proposera un plan en 4 points pour y arriver, tous irréalisable bien sûr mais au moins on l'accusera pas lui.

Moi la phrase qu'il arrête pas de répéter et qui me donne envie des lui mettre des baffes c'est "make something happen".

melbou (./463) :
Mmmh dans l'absolu c'est vrai que ce sont des phrases énervantes à entendre.

Ce sont des phrases énervantes à entendre quand on a 5 ans d'âge mental et qu'on tape du pied par en hurlant parce que papa a dit que non, il ne pouvait pas acheter tous les jouets du magasin.

Un subordonné qui dit que c'est impossible, pour moi y'a deux possibilités :

- c'est une feignasse qui a pas envie de se faire chier (et dans ce cas-là, le supérieur devrait se demander pourquoi il ne s'en est pas aperçu avant)

- c'est effectivement irréaliste, et il faut savoir accepter que le monde entier ne tourne pas autour de soi. (sans même parler des cas où c'est réellement impossible : va expliquer à un gars qu'il a beau être trèèèèès haut placé, les lois mathématiques et physiques vont pas changer juste pour lui faire plaisir)

Je vois très bien ce que tu veux dire, c'est juste que d'entendre "C'est pas possible." point barre, ça m'énerve parfois. Par contre si on me dit "C'est pas possible parce patati" bah ok je vois le problème, et à moins d'avoir moi-même une solution j'accepterai que c'est pas possible et on passe à autre chose.

Je pense notamment à des personnels administratifs butés et mal lunés qui m'ont sorti ça plusieurs fois et à force de leur briser les couilles j'ai réussi à chaque fois à obtenir ce que je voulais. Ils m'auraient dit pourquoi de leur point de vue c'était pas possible (alors que je leur demandais hein, ils voulaient pas me répondre), j'aurais sans doute pas lâché l'affaire parce que c'était important (beaucoup de thune en jeu) mais ce qui est sûr c'est qu'ils auraient eu moins d'emmerdes (une fois la situation était bloquée et je suis carrément aller voir le directeur pour qu'il engueule la gourdasse, autant dire qu'elle a mal digéré ce coup là. Mais quand on me prend pour un con je deviens mauvais).

J'ai eu ça à mon dernier job, personne ne m'avait rien dit sur une nouvelle ligne de produits, j'ai pas eu le temps de me renseigner parce que j'ai passé un mois à faire des procédures douanières, d'un coup on veut que je gère une urgence à la con (qui inclut des démarches avec la douane chinoise), je prends le déjeuner pour y réfléchir et calculer les problèmes, je reviens avec la certitude que c'est impossible, vu mon poste j'étais l'expert dans le domaine, celui qui par définition a raison, donc j'explique pourquoi c'est impossible, qu'il faut prendre la solution d'urgence (en plus la marchandise avait été pré-vendue), je le fais calmement en parlant systématiquement de raisonnement compte tenu des contextes, résultat ?

C'était moi le méchant.

melbou (./463) :
Moi la phrase qu'il arrête pas de répéter et qui me donne envie des lui mettre des baffes c'est "make something happen".

Cette phrase est le résumé de l'ère Reagan, l'idée que le business est l'affaire de héros téméraires et que tous ceux qui ne foncent pas tête baissée contre un mur sont des dégonflés de bureaucrates, voire des sympathisants communistes, c'est aussi pour cette raison que l'emploi est une telle catastrophe aux USA, ils continuent à vouloir raisonner comme ça, tout en vivant dans une structure bureaucratique qui encourage la surexploitation des intérimaires.
Mais soyons francs là, pourquoi je ferais des efforts surhumains pour ma boîte, si elle me paie au lance-pierres ?
Par loyauté ? Faudrait déjà l'avoir acquise.

Je crois que je radote, j'ai déjà exposé ces raisonnements y a longtemps.

Zerosquare (./459) :
Si vous avez envie de facepalmer un peu : http://www.cbsnews.com/8301-505143_162-57469865/5-phrases-that-will-get-you-fired/

C'est le style d'écriture de ces articles (typiquement si tu reçois les newsletters de linkedin). C'est pire qu'une émission sur M6, ces gars sont trop sûrs d'eux et sont certains de t'apprendre la vie alors qu'en réalité ça ne vaut pas plus qu'une réflexion que t'as avant de dormir.
En l'occurrence il en a peut être parlé à un ou deux potes boss qui eux aussi n'aiment pas entendre ça, mais c'est une question de contexte. Si tu as passé 1 mois sur un truc et que tu viens effectivement pour dire "c'est impossible" sans autre explication ça va pas le faire.

Ce qui est affligeant, c'est qu'un offre une tribune à quelqu'un qui a une "réflexion" de ce niveau-là.

C'est parce qu'il dit ce que des gens ont envie d'entendre, et c'est ce que le site avait envie de raconter.

La 1 → jamais prononcée, ou alors goto équipe de niveau supérieur
La 2 → jamais prononcée, mais en général on le dit sous forme de gève (même si ces petites bites sont en train de se dégonfler en ce moment)
La 3 → celle-là j'ai eu à la prononcer. Bah ouais bande de cons, quand on nous retire les droits d'accès à un serveur pour lancer des commandes requiérant au moins l'accès en lecture et que vous voulez qu'on s'occupe de vos serveurs… Et dans un autre domaine, que dire des neuneus qui veulent un site en flash pour iPad…
La 4 → peut-être déjà prononcée, mais qu'on me vire pour ça et c'est les prud'hommes direct
La 5 → déjà prononcée par d'autres collègues pour s'expliquer avec d'autres personnes.

Sinon il y a un point sur lequel je suis d'accord : on nous demande d'en faire plus avec toujours moins… et là où je bosse, nos charmants dirigeants croient que le « bon ben ça ira bien comme ça » est pérenne…

bof, je trouve pas que ca vaille la peine d'en faire un fromage. il a pas vraiment tort le gars (apres, de la a virer quelqu'un parcequ'il prononce une fois ou deux ce genre de phrases, c'est clairement abuse, mais si c'est systematique, c'est que c'est un gros relou qui fait pas avancer le shmilblik)

en fait ca depend beaucoup de la nature de la requete qui a donne lieu a ces reponses.
c'est sur que si ton boss te demande "fais en sorte que nos 500 To de donnees clients tiennent sur ma disquette 3.5', et que ca saute", ca risque d'etre dur, et tu vas ptet devoir repondre la 3, oui.
c'est partir de l'hypotese que ton boss est un cretin fini (et c'est peut-etre le cas en pratique pour vos boss)
mais je pense pas que ce soit la pre-supposition de l'auteur de l'article...

c'est effectivement des reponses debiles et enervantes quand tu demande un truc sense a quelqu'un, et que ce quelqu'un cherche pas 2 secondes une solution, parceque ca le fait chier, ou bien qu'il chiale comme un gamin parceque t'as change son bureau de place et qu'il est plus dos au mur.
il est pas tout seul dans la boite, et si il reagit comme un enfant gate, c'est probable qu'il ait pas pris la peine de reflechir un minimum a la situation et a ses contraintes --> slap.

apres, evidemment, il y a les boss qui sont des gros cons. mais la encore, je pense pas que ce soit ca qu'avait en tete l'auteur de l'article

Franchement je pense que si, imagine que tu ne me poses que des questions idiotes, mais vraiment que des questions idiotes et insolubles, je te dis à chaque fois que c'est impossible, et tu me vires/me fous au placard/me pousses à démissionner parce que je ne suis pas un team player proactif, c'est quelque chose qui entre dans leur logique là, c'est toi le méchant pour ne pas avoir été dans le sens de la hiérarchie.

La façon dont il rédige l'article elle-même considère que le chef n'est jamais un gros con, c'est l'employé qui n'est jamais assez parfait.

Reprocher aux gens de dire j'aimerais revient à dire qu'une entreprise se gère en noir et blanc, y a pas moyen de suggérer, on fait ou on fait pas, et c'est comme ça qu'on coule, en agissant par oui/non sans mesurer.

bearbecue (./471) :
c'est partir de l'hypotese que ton boss est un cretin fini (et c'est peut-etre le cas en pratique pour vos boss)

Mon chef dirige une équipe d'admin réseau/système et ne sait même pas brancher un moniteur à une tour

The_Cure.

bearbecue (./471) :
il est pas tout seul dans la boite, et si il reagit comme un enfant gate, c'est probable qu'il ait pas pris la peine de reflechir un minimum a la situation et a ses contraintes --> slap.

et /slap aussi pour le gars qui l'a embauché alors, non ?

Franchement j'ai l'impression que tu as oublié comment marchent la plupart des boîtes depuis que tu as la tienne

Yoshi Noir (./473) :

bearbecue (./471) :
c'est partir de l'hypotese que ton boss est un cretin fini (et c'est peut-etre le cas en pratique pour vos boss)

Mon chef dirige une équipe d'admin réseau/système et ne sait même pas brancher un moniteur à une tour

M'étonne pas, hélàs.
Il y a vraiment quantité de boîtes où, en effet, c'est un abruti de compétition au pouvoir, on a filé le poste au lèche-bottes, au cafard, au sale mec qui a enthousiasmé le patron par son agressivité.

Faut savoir aussi que, comme tu t'en doutes, on recrute ceux qui nous ressemblent, si un chef n'engage que des bouchers comme cadres, ça en dit très long sur l'ambiance et la mentalité dans la boîte...

(sauf s'il tient une boucherie )

Ouais d'accord mais tu as déjà vu des cadres en boucherie ?

Et je ne parle pas de tableaux ou de cadres pour mettre les grilles de découpe de la viande, ni des boucheries industrielles.

C'est clair que c'est pas tout blanc tout noir contrairement à ce que pourrait laisser penser cet article à un con (par exemple j'utilise "j'aimerais" ou similaire avec mon chef, mais c'est dans le sens de "j'aimerais pouvoir le faire si on a le temps" en parlant typiquement de refactos qui aideraient pour la suite), mais le problème c'est le ton édifiant de l'article qui ne le mérite pas.

d'autant que la formulation de "j'aimerai" peut aussi être appréciée par certaines personnes :

(Employé) - J'aimerai pouvoir faire <ça>...
(Chef) - Je, moi, le chef, pense que mon idée de te laisser faire ça est bonne, fais le !

Yoshi Noir (./473) :
Mon chef dirige une équipe d'admin réseau/système et ne sait même pas brancher un moniteur à une tour

Perso, ça ne me dérange pas (enfin, bon, là, c'est quand même un peu flag'). On ne demande pas forcément à un chef d'avoir des compétences techniques, mais d'être un bon chef et de savoir gérer ceux qui ont la compétence, et plus l'équipe/la boite est grosse, plus c'est vrai (typiquement dans une petite équipe, le chef aura forcément à mettre la main à la pâte en cas de déficit de personnel).

Par contre, le mec qui a fait l'"article" semble quand même être sacrément imbu de sa personne et sûr de ses propres compétences techniques, là où il devrait aussi s'appuyer sur celles des membres de son équipe. Et c'est aussi à lui de demander "pourquoi" quand on lui répond que "c'est impossible" (cela dit, je préfère personnellement dire "ça, ça va être difficilement faisable avec nos moyens actuels", stratégiquement c'est plus intéressant : on a un premier levier pour demander des moyens ).