Debats yN - 4 La galanterie - Page 1

Bienvenue dans le nouveau siècle...

Les règles de bienséance ne sont pas en ici remises en cause (exemple : ne pas suivre un femme dans un escalier mais la précéder, raison...purement technique , ou encore laisser sa place à une femme enceinte...)

La grande question à se poser est la suivante, de nos jours la galanterie est-elle toujours d'actualité ?

les grands thèses sur lesquelles débatre :
Oui, c romantique...
Oui, pourquoi ça changerait...
Oui, si on est "bien élevé"...
Oui, si on veut baiser...
Oui, pour ce que ça me coute...
Non, c ringard...
Non, je laisse ça aux autres...
Non, elles ne nous le rendent pas...
Non, c chiant, me prennent la tetê les meufs !...
*Non, ces règles ont été mises en place dans une société où il était acquis que la femme était inférieure à l'homme, comme par exemple céder sa place assise, parcequ'une femme c'était moins "robuste"(preuve antiscientifique par exellence)... Dans la mesure où il est désormais établi que les femmes sont égales aux hommes (même si je le reconnais les discriminations à l'embauche ou autre existent toujours et encore, on effacera pas les machos de la planète du jour au lendemain), ces mesures peuvent êtres considérées comme discriminatoires et par conséquent on doit s'interdire de continuer de les appliquer pour ne surtout pas sous entendre "asseyez vous vu que vous êtes une femme donc, une «faible»"

(avec une étoile (*), mon point de vue c pour ça que l'explication est plus longue... )

J'aimerais que les filles donnent leur point de vue si possible...


Vala, quoi ça va dépendre du rapport de chacun à la société mais j'aimerais avoir l'avis de tous...

oula vince il est cho la, ta pas deja une copine vince ?

bah, perso, je me montre un minimum galant... mais pas trop
genre laisser ma place dans le tram, je ne le fais que pr les vieilles (mais dans ce cas la, c pas de la galanterie, tu me diras) (et encore, que si elles me regardent pas mechant : il y a quelques temps, une qui me regarde mechant alors que gt assis...et au moment ou elle va pr descendre du tram, elle me fait que j'aurai pu lui laisser la place, d'un ton grave mechant... je lui ait repondu que si elle etait plus cool avec les jeunes, les jeunes seraient plus cools avec eux )
sinon, bah, galanterie pure... un peu, de temps en temps, genre tenir une porte ouverte ou autre.

tenir une porte ouverte, c de la bienséance, tu es même censé le faire indifférement du sexe de la personne pour qui tu la tiens...

Obza > nan g pas ça en stock, j'ai un autre ordre de priorité (les études c fini, le taf c bon j'enai un, maintenant : l'appart d'abord !!!)

pr la porte la tenir oui, c vrai...
l'ouvrir pr une fille, alors :0

tu lui fait par là remarquer qu'elle n'a pas la force de l'ouvrir, c de la discrimininatitatition ça !

exemple : ne pas suivre un femme dans un escalier mais la précéder

Ce n'est pas exactement ça : la règle est d'être toujours dessous ; si c'est en montant, un homme est censé laisser les femmes passer devant. (Enfin il me semble)

5> lol

mais ton appart tu l'a maintenant vince, t tranquille
a la limite la fille pourrait t'aider a le financer, moyennant qu'elle vive avec toi

oui tenir la porte a une fille, la laisser passé en 1er, je l'ai deja fait (mais bon je l'avais fait expres j'etais en train de la chauffer)
elle ma fait un gd "merci"
je lui ai dit "de rien je t'en pris"
et ça en dit beaucoup

timoleon
a écrit : Ce n'est pas exactement ça : la règle est d'être toujours dessous ; si c'est en montant, un homme est censé laisser les femmes passer devant. (Enfin il me semble)

oui, menfin moi j'aime bien etre dessus aussi

Je suis plutot contre le machisme mais pas contre la galanterie
Je m'explike :

Le machisme :

il y a des jobs ki semblent mieux correspondre a des femmes et d'autres a des hommes : par exemple pompier ou militaire pour les hommes et caissiere ou femme de menage pour les femmes (perso ca me fait toujours bizarre d'etre a la caisse d'un Mr...)

Cependant si une personne fait le choix par gout de faire un metier plutot pour le sexe opposé, il ne faut pas l'en empecher si elle a les capacités. Or si les capacités sont prouvés, rien ne doit differencier son traitement de celui du sexe opposé vu ke la personne a fait ce choix en ame et conscience... donc les salaires et conditions de travail doivent etre identique.

Pour d'autre metiers ki sont plus "omnisexe" genre prof, chercheur, politique (meme si c pas encore la parité parfaite dans ces domaines, a moins de me tromper) je suis egalement pour un traitement egale des 2 sexes. En effet les qualités intellectuelles ou oratoires (dans le cas de la politique) ne sont pas des qualités exclusivement masculine ou feminine) il y a eu de grands et grandes savantes et de grands et grandes ecrivains Donc meme si ce sont des domaines parfois encore tres macho, rien n'empeche l'egalité du point de vu des qualités et donc de la remuneration.

Je me suis p'tet un peu eloigné du sujet mais ct pour positionner mon opinion

La galanterie :

Pour ce ki est de la galanterie, je considere ca plus comme une forme de respect entre les 2 sexes. Une femme peut tt aussi bien tenir la porte a un homme et etre galante ke l'inverse. De plus, dans un bus les 2 ont le droit d'etre assis reste a voir lekel veut bien rester debout Donc au depart la galanterie devait sans doute etre kk ch d "obliger pour etre poli" pour les hommes, mais avec le temps je pense k'elle a evolué et k'elle est aussi bien valable pour l'homme ke la femme

la galenterie...de façon modérer wi je suis tout a fait pour, mais que sa aille jusqu'a la signification du terme pour els précieux nan....

une forme de galanterie c aussi de se mettre du coté de la route lorsqu'on marche avec coté d'une fille sur un trottoir

au niveau du machisme oui je suis d'accord, mais les 2 sexes n'exercent pas de la mm facon les mm métiers
je pense assez a celui de professeur, j'ai remarqué qu'un homme etait quand mm bien plus agreable qu'une femme, moins stressé, moins severe mais tt aussi productif

ds l'armée c assez genant des femmes, lorsqu'il y a plein d'homme ça les perturbe
un general une fois nous avait dis que ds un char d'assaut on mettait tt le temps que des femmes ou que des hommes dedans, car en general il y a le tireur qui est debout, et le conducteur qui est assis, qui en generale se retrouve la tete entre les jambes du tireurs, c assez genant pour un mec

Obza_Fazer
a écrit : une forme de galanterie c aussi de se mettre du coté de la route lorsqu'on marche avec coté d'une fille sur un trottoir

en tant ke gauchere j'aime bien marcher a gauche alors le coup des trottoirs c loupé

je pense assez a celui de professeur, j'ai remarqué qu'un homme etait quand mm bien plus agreable qu'une femme, moins stressé, moins severe mais tt aussi productif

pour le cas des profs ca depend, en maternelle et primaire pour une femme ca passe tres bien
pour le college / lycée ca depend du caractere de la femme mais elles ne sont pas forcement ttes speed non plus (meme si sur le coup je ne trouve pas d'exemple precis dans mes anciens profs )

Non, ces règles ont été mises en place dans une société où il était acquis que la femme était inférieure à l'homme, comme par exemple céder sa place assise, parcequ'une femme c'était moins "robuste" (preuve antiscientifique par exellence)... Dans la mesure où il est désormais établi que les femmes sont égales aux hommes (même si je le reconnais les discriminations à l'embauche ou autre existent toujours et encore, on effacera pas les machos de la planète du jour au lendemain), ces mesures peuvent êtres considérées comme discriminatoires et par conséquent on doit s'interdire de continuer de les appliquer pour ne surtout pas sous entendre "asseyez vous vu que vous êtes une femme donc, une «faible»"

je suis assez daccord avec ça
bien sûr avant les femmes étaient considérées comme inférieures à l'homme d'où de multiples attitudes galantes de la part de ces derniers : ça se voulait flatteur mais c'était bel et bien rabaissant et cela sous entendait que la femme était une potiche inférieure juste bonne à laisser tomber son mouchoir par terre en espérant qu'un gentleman le ramasse...
or de nos jours la société a évoluée, surtout avec les deux guerres mondiales : les hommes étant partis au front elles ont du remplacer leurs maris au travail et se débrouiller seules pour subvenir aux besoins de leur famille...ce fut un des principaux
moteurs de leur processus d'émancipation. Cela a continué à la fin de la seconde guerre mondiale en 1945 lorsqu'elles ont pu bénéficier du droit de vote puis on a reconnu le droit de disposer librement de son corps avec l'autorisation de la contraception et d l'IVG dans les années 1970.
Depuis tous ces évènements historiques la femme occupe une place de plus en plus importante de notre société puis qu'elle est maintenant considérée comme l'égale de l'homme, il va donc de soi que beaucoup de gestes galants peuvent donc être considéres comme un moyen de rabaisser la gent féminine et de rappeler aux femmes leur soi-disant infériorité.
Mais s'il l'on doit avouer que sur le plan intellectuel les femmes sont égales à l'homme je suis bien forcée de reconnaître que sur le plan physique il en ait rarement de même puisqu'il existe des différences musculaires entre hommes et femmes qui obligent d'ailleurs à les séparer en ce qui concerne les compétitions sportives. Je pense donc que dans certains cas, la galanterie n'est pas considérée par les femmes comme un rabaissement mais plutôt comme un geste courtois, un geste d'attention qui prouve que les hommes ne sont pas des rustres mais savent faire preuve d'un peu de gentillesse et d'attention face au sexe opposé. Les femmes, même si elles veulent que l'on reconnaisse leur égalité recherchent néanmoins ce type de comportement ce qui est somme toute, je dois bien l'avouer quelquefois paradoxal!


PS : quand j'ai posté il n'y avait ke 12 posts j'ignore donc maintenant où en est le débat

Au fait, pas la peine de me remercier de t'avoir laissée poster avant moi, c'était tout naturel

vampirouSabrina> quand je lis ton post, g pas l'impression de lire ton opinion mais une dissert d'histoire avec these et anti-these

perso, je ne vois pas en koi l'ancienne galanterie etait un geste courtois pour cacher le rabais de la femme. Kelke soit les cultures (a part en afghanistant ou c trop extreme par ex) les machos ou autres hommes ki disent ke les femmes ne leur sont pas egales ont cependant pour elles un tres grand respect. Elles ont un veritable statut de femme/mere indispensable au bon deroulement du foyer.
Or etre une bonne mere et femme est deja un metier presk a lui tt seul, rare sont les femmes d'aujourd'hui qui savent prendre le temps de mijoter un bon pti plat. D'autre part dans l'histoire francaise, malgré la non egalité les femmes ont souvent eu un role determinant. Les rois se laissaient souvent conseiller par leurs femmes par ex.

Donc a l'epoque comme aujourd'hui je maintiens ke la galanterie est un geste de respect et de reconnaissance

15>lol

16> ouais je sais c'est plus fort que moi j'ai mon prof d'histoire qui m'obsède (sois pas jalouse satine )
nan sérieux quand je donne mon avis je peux pas m'empêcher de pondre un discours

rare sont les femmes d'aujourd'hui qui savent prendre le temps de mijoter un bon pti plat

Hélas

16> ouais je sais c'est plus fort que moi j'ai mon prof d'histoire qui m'obsède (sois pas jalouse satine ) nan sérieux quand je donne mon avis je peux pas m'empêcher de pondre un discours

lol

vu que les féministes prônent l'égalité des sexes et la parité homme-femmes à tout va, la galanterie n'est plus d'actualité

#14 > quelle rédaction !
_{j'ai vu 2 fautes héhé !
or de nos jours la société a évolué
sur le plan physique il en est rarement de même}

Ah, enfin un topic pour moi!
Dommage, je suis un peu crevé, mais j'y reviendrai!

#14 > quelle rédaction !
j'ai vu 2 fautes héhé !
or de nos jours la société a évolué
sur le plan physique il en est rarement de même

lol merci! je peux pas m'empêcher de bien rédiger quand j'écris une tirade
oui je sais quand je m'y met plus rien ne peut m'arrêter
pour les fautes c'est parce que j'ai été vite

idem que vark, les femmes ont voulu le beurre, elles auront pas non plus l'argent du beurre....surtt qu'elle sont inférieures physiquement (pas intellectuellement hein, sauf les blondes bien sur)

ceci dit, je suis galant avec les filles mignonnes, allez comprendre

timoleon
a écrit : Ce n'est pas exactement ça : la règle est d'être toujours dessous ; si c'est en montant, un homme est censé laisser les femmes passer devant. (Enfin il me semble)

non en fait c plus une histoire de ne pas mettre mal à l'aise...
explication (un peu vulgaire) : si tu suis une meuf dans un escalier, tu as le nez dans son cul, alors si en plus elle est en juppe, t'a une vue panoramique...


Obza, je viens de l'avoir, reste les travaux...

veRo a écrit :
Je suis plutot contre le machisme mais pas contre la galanterie
Je m'explike :

Le machisme :

il y a des jobs ki semblent mieux correspondre a des femmes et d'autres a des hommes : par exemple pompier ou militaire pour les hommes et caissiere ou femme de menage pour les femmes (perso ca me fait toujours bizarre d'etre a la caisse d'un Mr...)

Cependant si une personne fait le choix par gout de faire un metier plutot pour le sexe opposé, il ne faut pas l'en empecher si elle a les capacités. Or si les capacités sont prouvés, rien ne doit differencier son traitement de celui du sexe opposé vu ke la personne a fait ce choix en ame et conscience... donc les salaires et conditions de travail doivent etre identique.

Pour d'autre metiers ki sont plus "omnisexe" genre prof, chercheur, politique (meme si c pas encore la parité parfaite dans ces domaines, a moins de me tromper) je suis egalement pour un traitement egale des 2 sexes. En effet les qualités intellectuelles ou oratoires (dans le cas de la politique) ne sont pas des qualités exclusivement masculine ou feminine) il y a eu de grands et grandes savantes et de grands et grandes ecrivains Donc meme si ce sont des domaines parfois encore tres macho, rien n'empeche l'egalité du point de vu des qualités et donc de la remuneration.

Je me suis p'tet un peu eloigné du sujet mais ct pour positionner mon opinion

La galanterie :

Pour ce ki est de la galanterie, je considere ca plus comme une forme de respect entre les 2 sexes. Une femme peut tt aussi bien tenir la porte a un homme et etre galante ke l'inverse. De plus, dans un bus les 2 ont le droit d'etre assis reste a voir lekel veut bien rester debout Donc au depart la galanterie devait sans doute etre kk ch d "obliger pour etre poli" pour les hommes, mais avec le temps je pense k'elle a evolué et k'elle est aussi bien valable pour l'homme ke la femme

sur ce point de vue là , je suis ok, mais j'ai jamais vu ce que tu dis... (une femme céder sa place à un homme) et force est de constater que jusqu'à présent c'est toujours à sens unique... :-/

vince a écrit :
non en fait c plus une histoire de ne pas mettre mal à l'aise...
explication (un peu vulgaire) : si tu suis une meuf dans un escalier, tu as le nez dans son cul, alors si en plus elle est en juppe, t'a une vue panoramique...

Moi je connais la même version que lui tu passes derrière quand vous montez l'escalier pas pour matter son cul mais pour la rattraper si elle tombe et devant quand vous descendez

les pratiques telle la galanterie sont je trouve, totalement retrogrades : les filles demandent (justement) l'egalité des sexes, et en contrepartie, elles voudraient garder les privileges se basant sur des principes d'il y 100 ans! (par exemple que la femme est inferieure a l'homme donc doit etre protegé par l'homme...)

ca colle pas avec les principes revendiqués aujourd'hui...

C'est pas faux, mais en pratique j'aime bien laisser passer une fille en premier, tenir une porte etc.
Bienque je prône l'égalité en acte.

tu lui fait par là remarquer qu'elle n'a pas la force de l'ouvrir, c de la discrimininatitatition ça !

C'est marrant, hier on a parlé de ça au taff, et ya une féministe (acharnée, hein), qui a dit qu'elle ne supportait pas les hommes galants (moi, par ex, je laisse passer toujours la femme - ou même l'homme, d'ailleurs - devant pour passer une porte) parce que ça venait du fait qu'on offrait une compensation aux femmes par rapport à tout ce qu'on leur avait enlevé. Ellle m'a aussi dit que ça la dérangeait parce que ça indiquait qu'on les trouvait inféreure physiquement.

pratique j'aime bien laisser passer une fille en premier, tenir une porte etc.

ouais moi aussi...mais faut pas que ca soit obligatoire