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Ca lui passera en viellissant, quand la vie l'aura forgé au moule des descendants.

Nietzsche n'a jamais fait l'éloge de la mort . Bien au contraire.

j'aime bien l'avatar

Stavroguine > même pour Noël t'as vraiment aucun repos...

si la mort d'un individu n'est que le triste destin d'une vie, pour moi il n'en est pas de même pour une langue. Une langue survit de générations en générations.
C'est tout un passé, tout une histoire, toute une culture qui meurt avec une langue, quelle qu'elle soit.

Sauf dans le cas de l'esperanto

Ce topic devrait être censuré (ça va pas de vouloir faire parler des gens en Alsacien ?? ).

L'espéranto au final est une langue synthétique, dépourvue de tout. C'est bien tant que son objectif est d'unifier les peuples, mais c'est tellement artificiel que ça en devient dommage. trouver des liens entre langues, étudier l'éthiologie des mots est quand même bien plus intéressant...

La mort des langues n’est pas un phénomène nouveau. Une fois que le processus de régressions est amorcé, la vitalité de la langue suit un déclin plus ou moins long avant de s'éteindre définitivement. Son agonie dépasse simplement le cycle d'extinction des individus.

ce qui donne d'autant plus de temps pour le faire renaître !

Scherubin :
L'espéranto au final est une langue synthétique, dépourvue de tout. C'est bien tant que son objectif est d'unifier les peuples, mais c'est tellement artificiel que ça en devient dommage. trouver des liens entre langues, étudier l'éthiologie des mots est quand même bien plus intéressant...

Je ne vois pas bien ce que tu entends par synthétique.
L'espéranto est une langue aussi valable que n'importe quelle autre, elle n'a pas de culture nationale, mais plutôt une culture littéraire comme les autres langues.
Elle est de fait l'une des langues les plus riches, même plus riche que le français.

Quand tu dis que c'est artificiel, toute langue n'est-elle pas aussi artificielle, c'est-à-dire créée par l'homme ? Ou alors voulais-tu entendre d'autres choses par artificiel, hum ?

Et pour le fait d'étudier l'éthymologie et les liens entre les langues, quel est le rapport avec l'espéranto ? L'étude de l'un n'empêche pas celle de l'autre. Et puis l'espéranto n'a pas pour but de supprimer et de remplacer toutes les langues, mais juste de servir d'outil pratique pour la communication internationale : en fait, on peut la parler couramment en un an d'apprentissage (trois ou quatre mois pour la parler décemment) alors que pour bien maîtriser l'anglais, il faut généralement plus d'une décennie pour un résultat parfois peu satisfaisant, et surtout, l'anglais est beaucoup plus pauvre que l'espéranto. Les partisans de l'anglais international n'ont pas d'arguments valables à part celui du nombre de pesonnes parlant espéranto ; mais je m'égare.

Donc, moi, je n'ai pas jugé l'alsacien car je ne le connais pas, alors que toi, tu as jugé sans savoir.

Bovido
: Elle est de fait l'une des langues les plus riches, même plus riche que le français.

Ne me dis pas que ses 120 ans d'existence la rendent plus riche qu'une langue vieille de quelques siècles...
C'est pas parce que la chanson de Roland a été traduite en espéranto que ça enrichit la langue d'histoire...

Quand tu dis que c'est artificiel, toute langue n'est-elle pas aussi artificielle, c'est-à-dire créée par l'homme ? Ou alors voulais-tu entendre d'autres choses par artificiel, hum ?

Toute langue est créée par l'homme, c'est pas la question.
C'est simplement qui sort de nulle-part. Elle n'a aucun antécédent, aucun ancêtre, aucune évolution. C'est une langue qui se dit parfaite de naissance... c'est artificiel

Et pour le fait d'étudier l'éthymologie et les liens entre les langues, quel est le rapport avec l'espéranto ? L'étude de l'un n'empêche pas celle de l'autre. Et puis l'espéranto n'a pas pour but de supprimer et de remplacer toutes les langues, mais juste de servir d'outil pratique pour la communication internationale : en fait, on peut la parler couramment en un an d'apprentissage (trois ou quatre mois pour la parler décemment) alors que pour bien maîtriser l'anglais, il faut généralement plus d'une décennie pour un résultat parfois peu satisfaisant, et surtout, l'anglais est beaucoup plus pauvre que l'espéranto. Les partisans de l'anglais international n'ont pas d'arguments valables à part celui du nombre de pesonnes parlant espéranto ; mais je m'égare.

Je ne remet pas en cause l'espéranto. C'est une langue que je trouve intéressante dans ce qu'elle peut permettre, le problème n'est pas là.

Donc, moi, je n'ai pas jugé l'alsacien car je ne le connais pas, alors que toi, tu as jugé sans savoir.

J'ai des amis qui sont à fond dans l'espéranto. Mais c'est pas du tout la même ambiance qu'une ambiance qui a une accroche identitaire avec une culture, une histoire, des racines, des traditions...
Je ne juge pas l'espéranto, il n'y a rien de méchant.

Mais si parce que ça fait ringard de parler une langue cette langue doit mourir, ce n'est pas que la langue qui meurt mais tout une culture autour...
Le comportement de certains est domage.

yAro apprend ou a bien des bases de polonais, c'est pareil, c'est une partie de lui.
L'alsacien est une partie des Alsaciens... c'est logique.

Scherubin
Ne me dis pas que ses 120 ans d'existence la rendent plus riche qu'une langue vieille de quelques siècles... C'est pas parce que la chanson de Roland a été traduite en espéranto que ça enrichit la langue d'histoire...

Je parlais de la richesse non pas historique, mais de la précision, de la simplicité et des possibilité de nuance énormes, de la richesse du langage en lui-même, quoi.

Toute langue est créée par l'homme, c'est pas la question. C'est simplement qui sort de nulle-part. Elle n'a aucun antécédent, aucun ancêtre, aucune évolution. C'est une langue qui se dit parfaite de naissance... c'est artificiel

Faux, elle est évolutive et il serait très prétentieux de la prétendre parfaite. Et puis, admettons que ce soit ta définition de l'artificiel, et après ? Dire que cela rends la langue innintéressante est faux, cette langue peut être passionante. Pour la petite histoire, il paraîtrait que l'espéranto fut un peu inspiré par le volapük.

J'ai des amis qui sont à fond dans l'espéranto. Mais c'est pas du tout la même ambiance qu'une ambiance qui a une accroche identitaire avec une culture, une histoire, des racines, des traditions...

Mais le but de l'espéranto n'est pas de créer une ambiance culturelle spécifique à la langue, c'est juste un outil pragmatique, après libre à qui veux de créer une communauté sur l'espéranto. Attention, ne crois pas pour autant que l'espéranto soit esthétiquement laid et pauvre.

Mais si parce que ça fait ringard de parler une langue cette langue doit mourir, ce n'est pas que la langue qui meurt mais tout une culture autour... Le comportement de certains est domage.

Je n'ai rien contre l'alsacien.
De plus, avec l'espéranto on a le problème inverse ou le même : on trouve l'espéranto trop idéaliste et avant-gardiste, ou alors au contraire ringard...

Si l'on doit déplorer toutes les langues disparus et les cultures disparus...

Vous avez peut-ëtre des divergences d'opinions, (Bovido et Scherubin), mais à lire vos posts on sent une passion qui vous est commune....
Instructif, merci

Nos opinions ne sont en rien différentes.
Il a piqué la mouche sur un post qui n'attaquait pas l'espéranto, on avait déjà eu es discussion à cet égard, et en fait à sa réponse c'est clair qu'on est du même avis.

Mais le but de l'espéranto n'est pas de créer une ambiance culturelle spécifique à la langue, c'est juste un outil pragmatique, après libre à qui veux de créer une communauté sur l'espéranto. Attention, ne crois pas pour autant que l'espéranto soit esthétiquement laid et pauvre.

Le truc c'est bien que c'est pas le but, alors que l'alsacien fait parti d'un tout...

tu viens d'où jfvb ?

Nous sommes d'accord.

Euh, ma mère est alsacienne et n'a jamais appris le moindre mot d'alsacien. Le francais bien sur, et l'allemand parce qu'avant les strasbourgeois allaient faire leurs courses à Kehl. Donc il est faux de dire que la langue alsacienne fait partie des alsaciens. D'autant plus que presque tous les alsaciens que je connais ne la parle pas.
Mais je suis d'accord que ça fait partie de la culture alsacienne, et qu'il serait dommage de perdre cette langue. Mais il est illusoire à mon avis de de vouloir sauvegarder à tout prix une langue qui devient de moins en moins utilisée par la population. Pour le coup, elle deviendrait 'artificielle'
Bon, apparement y'a pas besoin, il paraitrait que au contraire, de plus en plus de jeunes choisissent d'étudier cette langue, tant mieux

Je n'ai pas trop envie de me lancer dans un débat sur l'espéranto, mais je trouve que l'exercice littéraire en lui-même est plutôt intéressant, par contre je doute fortement que ce soit utilisé un jour, ce n'est pas assez pratique.
Par 'pratique', je ne parle pas de la grammaire ou du vocabulaire (je n'y connais rien, donc je ne peux pas juger), mais simplement qu'il y a déjà des milliards de gens qui parlent anglais à des degrés divers, et que je ne trouve pas pratique du tout de devoir faire apprendre une autre langue à ces gens. Peu importe qu'on puisse apprendre l'espéranto en 1, 10 ou 30 mois, les anglophones n'auront jamais envie de devoir faire un effort et je les comprend parfaitement.
Ceci, je n'ai rien contre la langue elle-même Je comprend qu'on puisse se passionner, que cette langue n'ait que 120 ou mille ans d'histoire n'a que peu d'importance, tant qu'on ne se lance pas dans l'étymologie.

Manque plus qu'un post kilométrique d'hippo ^^

La plupart des gens comprennent au moins un peu l'alsacien, mais comme c'est sûr, et je suis dans le cas, ils parlent mieux français, c'est plus pratiques.
Il y a des situations ou on parle français, d'autre alsacien, mais vivre un bilinguisme n'est forcément jamais facile... pourquoi se faire chier avec 2 langues quand une suffit ?

mais simplement qu'il y a déjà des milliards de gens qui parlent anglais à des degrés divers, et que je ne trouve pas pratique du tout de devoir faire apprendre une autre langue à ces gens.

Qui le parlent mal en très grande partie.
Et puis, si on généralise ton raisonnement, on peut considérer le monde comme n'évoluant plus.

Je suis d'accord avec toi Bovido, mais j'ai vu cet été en allant en grèce, y'a quand même tout le monde qui parle anglais, et je n'ai jamais eu là-bas de problème de langue... c'est quand même impressionnant l'ampleur de l'anglais...

Sachant qu'il y a un peu moins d'un milliard de personnes parlant plus ou moins l'anglais, que reste-t-il ? Environ cinq milliard de personnes ne le parlant pas...

et sur ces cinq milliards, un parle le mandarin !!!
Reste trois milliard.

Scherubin :

tu viens d'où jfvb ?

J'habite entre Lyon et Grenoble. Petite particularité quand même, ma femme est corse et elle parle aussi bien le "dialecte" local que le français. La langue corse est comme l'alsacien, elle revient en force avec son appretissage à l'école

jfvb :
et sur ces cinq milliards, un parle le mandarin !!! Reste trois milliard.

Hem...

euh !!!!!!

J'm'ai trompé, deux !!!

sauf que les gens qui voyagent, les gens qui font du commerce, les gens qui s'occupent de truc en lien avec le tourisme
enfin, les gens qui ont besoin de voir des gens venant d'ailleurs quoi
ils parlent généralement anglais
c'est clair que le paysan russe au fond de la sibérie il parle pas anglais... mais à quoi ça lui servirait ?

Apparemment pas vraiment plus que les blondes de l'office du tourisme de Toulon qui ne savent pas aligner deux phrases sans fautes en anglais, ni même fluidement...
c'est honteux la France à ce niveau là...

oué, ça, aussi...
on devrait poser une paire de question en anglais, à l'entretien d'embauche, pr ce genre de postes... mais non, ça les rendrait moins accessible et tout, alors ça va pas...

Et pourquoi donc l'anglais et plutôt pas une langue au choix ?

un langue au choix ?
=> le grec ancien ça marche ???

Ca ne sert à rien, la langue au choix c'est la langue du touriste, c'est à dire l'anglais et de plus en plus le chinois...

bah parce que l'anglais est la langue ui a été choisie, il fut une époque ou c'était le français