informatique et high-tech (les meilleures news) %) - Page 525

Godzil (./15713) :
Eclipse reste lourd par rapport a d'autres IDEs

+1 (netbeans better à ce niveau)

Godzil (./15715) :
De mon expérience, Eclipse en mode CDT a toujours été incapable de charger de très gros projets sans se mettre à ramer de manière monstrueuse, voir planter lamentablement.. et bien sur dans l'incapacités d'indexer le code. Sur le meme code Visual Studio marchait parfaitement dans ce cas. Le seul IDE "portable" capable de rivaliser avec VisualC a été dans mes tests Netbeans, qui est loin devant eclipse en terme d'ergonomie.

Voilà. Je serais curieux d'ouvrir le code de Firefox ou pire un kernel Linux dedans ^^

Sinon pour l'instant le meilleur IDE et de loin pour le C/C++, c'est XCode. C'est le seul qui marche tout le temps quoi, quel que soit le projet. En plus il n'est pas lourd, si ce n'est le fait qu'il faut un Mac (ça c'est plus lourd que tout, j'admets, mais c'est tjs mieux que bosser avec VS je pense).

Eclipse + Linux = plusieurs heure d'indexation + complétion non fonctionnelle + crash a tout vas..

D'ailleur cette manie d'utiliser eclipse pour tout les outils "pro" je trouve ça absurde, ça ne rend pas le CDT meilleurs

./15720 > De manière plus basique, même dans notepad (mais là c'est "Rechercher le suivant"), regedit, ou l'explorateur Windows
Après ce n'est sans doute standard que sous Windows ^^ (depuis 95 au moins, avant je ne sais pas)

ctrl+f a l'air standard...

par contre j'ai vu une fois une appli sur laquelle F3 était le raccourci pour fermer la fenêtre fille en cours...

Pen^2 (./15712) :
Heu, la première fois que j'ai travaillé sous Eclipse j'avais eu une très, très mauvais impression mais c'était genre sur des 200Mhz en salle de TP, qui déjà à l'époque étaient totalement dépassés. Sur un PC actuel ça tourne sans la moindre difficulté (aussi bien sur un Pentium D (?) que j'avais un moment au boulot que sur mon quad core Q9550 que j'utilise aujourd'hui)

Je n'ai jamais eu de gros souci avec Eclipse+PDT depuis la 3.4, mais là, je trouve que la 3.7 a quelques soucis de stabilité/mémoire :/

vince (./15724) :
par contre j'ai vu une fois une appli sur laquelle F3 était le raccourci pour fermer la fenêtre fille en cours...

C'est normal, c'est le raccourci DOS standard, et de nombreux progiciels portés directement depuis DOS (ou dont l'IHM a été reprise au moins en partie) reprennent ce raccourci, même si c'est de plus en plus rare (d'ailleurs, pour quitter sur la partie DOS de l'installation de Windows 9x, il fallait encore utiliser F3).

C'est quoi un progiciel ?

un logiciel dédié à une activité professionnelle précise (genre un soft de compta)

salmoooon (./15720) :
ah? c'est non standard F3 pour la recherche?

Si, justement, c'est bien ce que je voulais dire
Or Eclipse ne le propose pas

Brunni (./15721) :
1 (netbeans better à ce niveau)

Netbeans ?! Franchement, sous Windows, non, carrément pas. Ou alors je n'ai pas eu de chance
Même à l'époque, alors que j'étais pas mal sous Eclipse sur mon PC (genre avec un P4 et 512Mo de RAM) Netbeans était _inutilisable_ (genre il mettait plusieurs secondes (genre 10) pour ouvrir un fichier .java !
Aujourd'hui on n'en n'est plus là, bien sûr, mais ça reste bien lourd. À la rigueur il prend peut-être moins de RAM, je n'en sais rien, mais à l'usage il rame plus qu'Eclipse pour JAVA (qui est parfaitement fluide)
Tiens, d'ailleurs c'est peut-être un exemple à la con, mais si on oublie Netbeans réduit dans la barre des tâches pendant un moment, il lui faut plusieurs minutes pour se réveiller quand on le remet au premier plan . Et ça, ça date de 6 mois environ, sur un quad core avec 4Go de RAM... ! C'est pas le cas chez vous ?

Brunni (./15721) :
Sinon pour l'instant le meilleur IDE et de loin pour le C/C++, c'est XCode. C'est le seul qui marche tout le temps quoi, quel que soit le projet. En plus il n'est pas lourd,

J'allais dire que ça avait l'air intéressant, et...

Brunni (./15721) :
si ce n'est le fait qu'il faut un Mac (ça c'est plus lourd que tout, j'admets, mais c'est tjs mieux que bosser avec VS je pense).

Awww

Godzil (./15722) :
Eclipse + Linux = plusieurs heure d'indexation + complétion non fonctionnelle + crash a tout vas..

D'ailleur cette manie d'utiliser eclipse pour tout les outils "pro" je trouve ça absurde, ça ne rend pas le CDT meilleurs

Heu, perso j'avais bien précisé que je parlais Eclipse/JAVA, pas de CDT.

Pen^2 (./15729) :
J'allais dire que ça avait l'air intéressant, et...

Brunni (./15721) :
si ce n'est le fait qu'il faut un Mac (ça c'est plus lourd que tout, j'admets, mais c'est tjs mieux que bosser avec VS je pense).

Awww

Qu'est-ce que tu crois, sur Mac tout est bien et bugfree, alors que sous Windows tout est pourri. On ne parle même pas de Linux qui n'a jamais été en course avec ces ordinateurs d'élite faits par l'élite, pour l'élite.

Eh oui !
En même temps, c'est pratique, comme ça personne ne peut vérifier si c'est vraiment bien

Pen^2 (./15731) :
Eh oui !
En même temps, c'est pratique, comme ça personne ne peut vérifier si c'est vraiment bien

Ca ne tient qu'à vous de le faire pourtant
Perso j'y penserais sérieusement si j'avais à bosser avec C/C++ (à vrai dire me connaissant j'implémenterais probablement un IDE moi même pour pouvoir rester sous Windows), ce qui n'est heureusement plus le cas en dehors d'Objective-C.

Folco (./15730) :
Qu'est-ce que tu crois, sur Mac tout est bien et bugfree, alors que sous Windows tout est pourri. On ne parle même pas de Linux qui n'a jamais été en course avec ces ordinateurs d'élite faits par l'élite, pour l'élite.

Sous Linux il y a VI, qui est le meilleur IDE du monde

bon faut pas deconner non plus, visual c'est pas si pourri, c'est juste intellisense non-managed qu'est une grosse bouse...

hm quoique, en y repensant, ya le debugger aussi qu'est atrocement lent et buggue...

Brunni (./15732) :
Ca ne tient qu'à vous de le faire pourtant

Ben je n'ai pas de mac ni l'intention d'en acheter

Brunni (./15732) :
si j'avais à bosser avec C/C++

heureusement, c'est pas trop souvent

salmoooon (./15734) :
hm quoique, en y repensant, ya le debugger aussi qu'est atrocement lent et buggue...

Tu penses à quoi quand tu parles de bugs ? (À moins que ma mémoire n'occulte, je ne crois pas en avoir rencontré)

oué perso je suis plutôt positif sur le débuggueur.

oh, ben 2/3 broutilles du genre:

- deadlocks : tu break, tu resume avec F5 ou en cliquant sur le bouton "play", les vues genre callstack/register/etc se grisent dans le debugger, les curseurs disparaissent normalement des fichiers sources, le bouton play se grise, le bouton pause se de-grise, mais ton appli repart pas. tu clique sur pause, pause se grise, mais ne break pas. tu ne peux PLUS RIEN faire, si tu kille l'appli a la main dans le task manager, des fois ca debloque le debugger et tu repasse en mode offline normal, des fois ca debloque le debugger mais ca reset l'UI (wtf?), des fois ca kill aussi visual.
soit tu kill direct visual, tu le relance, et ca marche tres bien \o/

- crashes random, parfois, quand tu passes la souris sur certaines variables et qu'il essaye de t'afficher la ptite popup d'inspection

et de maniere generale, une lenteur innomable a chaque F10 / break sur les gros projets. c'est ptet aussi parceque c'est du code natif invoque depuis du managed, mais quand meme... >_<

j'ai déja vu ces plantages dégueulasses du débogueur ouais, rien à faire sinon killer VS, en effet

mais bon sinon niveau features c'est sympa, et la customisation des visualisation des types complexes via debugger.dat est bien confortable/pratique aussi...

Ah, en fait j'ai bien un bug, si : quand je breake une DLL via un assert false et que j'essaie de résumer après la session de debugage, ça ne repart pas...

Appuie sur le bouton reset!

C'est marrant que des programmeurs n'aient pas programmé de truc potable pour... programmer De mon côté je suis sur mon projet tout seul donc Nedit et vim vont très bien

Godzil (./15742) :
Appuie sur le bouton reset!

Qui, moi ?
Ce n'est pas possible, je n'ai, dans cette situation, que le bouton stop et pause. C'est juste que ça ne rend pas la main à l'appelant

melbou (./15743) :
C'est marrant que des programmeurs n'aient pas programmé de truc potable pour... programmer

Ouais enfin pour Eclipse et Netbeans, on parle de programmeurs Java, faut pas confondre

melbou (./15743) :
C'est marrant que des programmeurs n'aient pas programmé de truc potable pour... programmer De mon côté je suis sur mon projet tout seul donc Nedit et vim vont très bien

emacs ?

Kochise

Justement, le fait qu'emacs puisse sérieusement être proposé comme le meilleur environnement de dév montre que le reste c'est vraiment de la merde

d'un autre coté, VI a été proposé aussi...

./15747 > Mais y a-t-il ne serait-ce qu'un seul truc que emacs sait faire et qu'en environnement de dev. sérieux ne ferait pas en mieux ? J'ai quand même des doutes…
Faut pas abuser quand même… emacs doit être la pire abomination jamais pondue au monde dans le domaine des éditeurs de texte moches, non ergonomiques et complexes à utiliser pour pas grand chose.

quand j'avais emacs, j'utilisais beaucoup le déboggueur
l'application ne répond plus, pour tenter de la débogguer, cliquez ici