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Ben je suis 200% partant pour une surtaxe des vehicules polluants, mais pour ça, il faudrait qu'il y ait de vraies alternatives pour des vehicules individuels propres.
Quant à l'aménagement des villes pour limiter les accès aux véhicules, c'est déjà le cas dans les grandes villes que je connais (principalement Montpellier et Lyon) où les centre-villes sont piétonniers (et où la circulation sur les grands boulevards est tellement foutrique qu'il vaut mieux les transports en commun.

Mais il reste exact qu'une auto a un domaine d'utilisation utile (enfin, sauf quand on utilise son 4x4 pour faire les 400m qui séparent son domicile de l'école de ses enfants :[ ou qu'on se promène en ville avec un hummer confort citadin sorry), alors qu'une cigarette a au moins autant d'utilité qu'une brosse à dents en pelures d'oignons.
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(et pour les quartiers piétonniers, le mieux étant encore le bip à accès restreint : tu as un bip en permanence, mais aucun moyen de te garer, donc utilisable uniquement pour les urgences)
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Ce que t'arrives pas à comprendre (et pour d'autres topics aussi) c'est qu'il faut envisager ces solutions mais pas dans l'environnement actuel... pour les "urgences" telles que tu les décris, si un espèce de service plus large des urgences/transport médical est mis en place, le fait que les rues soient vidés des voitures inutiles aura au contraire pour avantage d'optimiser les vitesse de déplacement... essayer d'aller dans certains quartiers de certaines villes aux "heures de pointe" bah là tu verras qu'actuellement les automobiliste en ont raf et que pour rien au monde ils te laisseraient une place devant eux...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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euh se déplacer en voiture dans une zone piétonne est beaucoup plus lent que dans une rue, ou alors tu voudrais laisser complètement désertes les rues actuelles ...
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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euh se déplacer en voiture dans une zone piétonne est beaucoup plus lent que dans une rue, ou alors tu voudrais laisser complètement désertes les rues actuelles ...

Nanan, pas dans les ruelles du centre de Montpellier grin de toutes façons, c'est tellement étroit que tu ne peux pas rouler vite, qu'il y ait ou non des piétons smile
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les voitures c'est comme les cloppes, c'est cher, ça pollue et ça sert a rien tongue

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(j'ai plus apprécié ton troll discret sur linux dans l33t, c'était plus fin ^^)
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erf, celui la est plus fin je trouve ^^ (en fin celui là il moins violemment faux happy)

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(et on parlait du tabac à la base, la déviation sur les voitures est un peu facile mais complètement à côté de la plaque à mon avis)
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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le tabac c'est mal smile

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cf. Southpark - 713 - Butt Out love

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Martial Demolins :
Non, c'est agréable de fumer. Que je n'embête pas les autres avec ça, je trouve ça normal (lieux publics toussa, encore que je me verrai mal allumer une clope dans une file d'attente même si c'était permis).
Par contre, si on me l'interdisait, je trouverais pas ça normal.

Malheureusement, on interdit parce que les gens ne sont pas aussi civiques que toi neutral

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principalement parcque de plus en plus des parents sont persuadés que c'est à l'école d'éduquer (alors que c'est le role des parents) en plus d'enseigner (déjà que là enfin bon c'est pas le sujet)
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t1 mais ça me tue cette chasse aux sorcieres anti tabac la :/
Nil qui arrive à dire que fumer chez soi ça fait chier les autres... ben voyons ... sérieux y'a pas d'autres gens plus chiants à faire chier a part les fumeurs ? l'interdiction de fumer ds les lieux publics ça suffit largement bordel (et c'est très bien, aucun pb)

petit exemple récent: je prends le train, je vais ds le wagon fumeur (deja, gros coup de bol, y'en a un ...). wagon plein: moi, un pote, un vieux qui fume des cigares, une femme qui fume, un jeune qui fume et ... un gamin de <10ans a ma gauche, une gamine de 12 en face, et une fille de ~15ans. pas moyen que je fume dans la gueule de 2 gamins, je vais dc ds le couloir. et ben le controleur m'explique que je dois fumer ds la gueule du gamin plutot que ds le couloir (du wagon fumeur je le rappelle), 45€ d'amende toussa ... c'est beau non ?
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Nil qui arrive à dire que fumer chez soi ça fait chier les autres... ben voyons ... sérieux y'a pas d'autres gens plus chiants à faire chier a part les fumeurs ? l'interdiction de fumer ds les lieux publics ça suffit largement bordel (et c'est très bien, aucun pb)

Moi, sur ce point, je ne vois qu'une chose : j'ai une amie qui a une mucoviscidose, qui a une espérance de vie d'environ 27 ans, et que chaque fumeur lui pourrit la vie, qu'elle ne peut pas aller chez certaines personnes parce que sinon, c'est une semaine de kiné respiratoire en plus, que même dans la rue elle est obligée de faire attention. Et elle n'aurait pas le droit de vivre sa vie ? Je trouve ça déplorable, tout ça parce qu'il y a des connards qui ne se rendent même pas compte de ce que ça fait. Je suis désolé d'être vulgaire, mais sur CE point là, je ne laisse plus rien passer. La voir cracher du sang, la voir au matin parce qu'elle n'a pas dormi parce qu'elle a craché ses poumons, ça m'insupporte.
Désolé, c'est mon coup de gueule du jour. Et il reviendra probablement souvent.
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Je crayonne a peu pret tout ce qui a été dit (sauf #44 sur certains points) et surtout le #12 de nil trisotfl j'adore grin
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Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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#fullcrayon# (d'autant plus depuis qu'on s'est croisé à un mariage et au café de la gare cheeky)
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ben c'est clair et net qu'elle peut pas venir chez moi, c'est tout. et c'est pas la peine de me sortir un tragédie comme ça comme argument, ça vaut absolument rien, tlm en a connu et en connaitra. a moins que ce soit un concours ? ma mère était (imparfait, devine) asthmatique et fumait 1 tabac par jour, je devrais hurler a la connerie ? je devrais partir a l'assaut de tt les fumeurs pour leur dire que c'est des connards ? ben non, s'ils ont envie de se tuer a petit feu pour un petit plaisir de 5min c'est leur problème ... (et venez pas me dire que c'en est pas toussa, SI c'en est un, meme si on est totalement accro. JE suis totalement accro au tabac (je peux pas rester 1h sans fumer sans etre sur les nerfs), et ça reste un plaisir qd meme (et la seule raison pour laquelle "j'envisage" d'arréter c'est que ds certaines situations c'est saoulant))
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La dessus :
s'ils ont envie de se tuer a petit feu pour un petit plaisir de 5min c'est leur problème

je suis entierrement d'accord, mais cela ne doit pas se faire au détriments des autres qui eux ne le veulent pas forcement
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Je comprends que ça reste un plaisir.
Mais mon argument, je ne trouve pas qu'il ne vaille rien. Au contraire, c'est presque le seul argument que je trouve valable. Parce qu'elle n'a pas forcément envie de dire à tout le monde qu'elle a une muco, et que malgré sa maladie, elle a envie de vivre. Pourquoi ne peut-elle pas aller dans les bars ? dans les boites de nuit ? chez certaines personnes qu'elle apprécie mais qui sont fumeurs ? A la terrasse d'un bar ?
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Godzil
: La dessus :
s'ils ont envie de se tuer a petit feu pour un petit plaisir de 5min c'est leur problème

je suis entierrement d'accord, mais cela ne doit pas se faire au détriments des autres qui eux ne le veulent pas forcement

ba ouai mais quoi alors ? interdiction de fumer meme chez soi ? faut pas déconner ...
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./51 > Sauf qu'on a aucune façon de savoir qui est "normal" ou "anormal", et qu'il n'y a aucune raison de vouloir que chaque personne qui ait une maladie ait à l'afficher publiquement.
et que les derniers à avoir voulu faire ça, c'étaient les Nazis... 55 posts pour attendre le point Godwin... pas mal non ? cheeky

L'interdiction de fumer chez soi ne me dérangerait pas... Dans certains pays, il y a des fumoirs (bon, sauf que ce n'est pas pour le tabac ^^)
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tout ça pour dire que celui qui veut se tuer à petit feu :
1) à la rigueur si ça lui apporte du "plaisir"
2) faut que ça dérange personne d'autre (il n'y a que lui qui aie envie de mourrir)
3) qu'il vienne pas changer d'avis le jour où on lui dira que sa greffe de poumon n'est pas prise en charge en regard de son tabagisme... faut assumer
4) le respect reste valable (et l'hygiène j'ai jamais vu d'apparts plus crades que ceux des fumeurs que je connais... tout jauni par la fumée entre autres choses...)
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Enfin, la France est divisée en deux sur ce point, comme pour la constitution smile
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lol non, c'était juste pour atteindre le point de godwin...
et je ne parlais pas des fumeurs, mais du fait d'indiquer ouvertement son appartenance à une catégorie de personnes, en fait (exagération volontaire, toujours pour atteindre ledit point)
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