Fumer tue. - Page 9

ex-Miles
:

Sasume :
Tu vas un peu vite en besogne.
Il y a deux mois je souffrais de saignements de nez chroniques, et j'ai guéri ce trouble avec ce "sucre qui coûte la peau des couilles". Ces médicaments ont eu un effet sur moi (ou alors il s'agissait d'un effet placebo, auquel cas je n'ai rien à ajouter). Je dirais même qu'ils sont la preuve qu'il n'est pas nécessaire de passer forcément par des médicaments bourrins pour se guérir.

Ce n'est pas de l'homéopathie, ça, c'est se soigner par les plantes, c'est bien

Pourquoi ce n'est pas de l'homéopathie ? C'est quoi au fait ton boulot ? Comment tu en es arrivé là ? Tu sors de Supelec si je me souviens bien ?

Sasume > Oui, c'est ça, pour l'instant je suis en thèse
L'homéopathie a été inventée par Christian Friedrich Samuel Hahnemann, d'après son principe des similitudes. Il s'agit d'absorber la molécule responsable d'un mal. Donc dans ton cas, je ne vois pas ce que ça pourrait être... OK pour les allergies ou ce genre de chose, mais pour le reste, ce n'est pas de l'allergie.
Dans l'homéopathie de Hahnermann, il faut dilluer la molécule tellement, que ça revient à ne plus en avoir dans la pillule que tu prends. En revanche, il faut secouer au cours de la dillution le mélange de telle sorte que l'énergie de la molécule soit transmise aux molécules d'eau. Plus on dilue, mieux c'est. Bon, faut aussi voir que notre cher Allemand n'était pas très clair d'un point de vue religieux.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-682829@51-630822,0.html
et pour ceux qui ont la motiv :
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673605671772/fulltext

Nher: ba de toute manière cette polémique est vielle de 2 siècles, ta un camp qui dit "c'est que du placebo" ta un camp qui dit "ça marche vraiment"

Faut savoir que l'homéopathie marche sur des gens chez qui le placebo ne marcherais pas...

bah nan puisque *c'est* du placebo (c'est juste mieux présenté, avec un phenomene culturel derriere, donc beaucoup somatisent positivement, mais bon si ya rien dedans je comprend meme pas pourquoi ya debat)

pasque tu es trop carthésien

Nheryvra> ben scientifiquement parlant c'est dur de croire que ça marche, sachant qu'il ya meme pas une molécule à l'intérieur (dilution trop forte). Mais ya des gens qui parlent de "mémoire de l'eau", ce qui n'est qu'une hypothèse. En même temps, c'est pas parce qu'on arrive pas à expliquer scientifiquement qqch que ça n'existe pas, donc bon je sais pas (mais c'est vrai que je pencherai plutôt pour un effet placebo ).

Oui mais le pbm, c'est que certaines personnes ne croient pas au placebo et a leurs effets, savent tres bien que l'homéopathie ce n'est que des granulé de sucres, et pourtant, ça marche quand meme chez eux, c'est quand meme bizzare non ?

Nher: ba de toute manière cette polémique est vielle de 2 siècles, ta un camp qui dit "c'est que du placebo" ta un camp qui dit "ça marche vraiment"

Comme pour l'astrologie, ou comme pour toute autre pseudo-science.

Il n'y a absolument aucun principe actif dans l'homéopathie, et il n'y a aucune différence entre manger des granules et manger un morceau de sucre.

(Quand on fait des études cliniques avec un groupe de personnes qui prend de l'homéopathie, et un groupe de personne qui prend des granules de sucre, en fait on fait deux fois la meme chose )

L'efficacité de l'homéopathie est celle d'un placebo, c'est ce que les innombrables études neutres montrent continuellement depuis longtemps. L'étude dont parle le Monde n'est que la dernière en date. (En revanche, il y a bien eu quelques études qui ont montré que l'homéopathie est réellement efficace. Ces études là ont été financées par des laboratoires homéopathiques... chercher l'erreur.)

L'homéopathie, qui connaissait un certain succès à l'époque où la médecine n'était pas encore aussi développée qu'aujourd'hui, a été presque complètement abandonnée partout dans le monde, sauf dans deux pays : l'Inde et la France (malheureusement). La faute au lobbying des laboratoires Boiron, la faute au meme relativisme scientifique qui fait qu'Elizabeth Tessier peut avoir une thèse en socio...

Faut savoir que l'homéopathie marche sur des gens chez qui le placebo ne marcherais pas...

Non.

Si

Godzil :
Oui mais le pbm, c'est que certaines personnes ne croient pas au placebo et a leurs effets, savent tres bien que l'homéopathie ce n'est que des granulé de sucres, et pourtant, ça marche quand meme chez eux, c'est quand meme bizzare non ?

On a déjà observé des médicaments placebo fonctionner meme sur des personnes qui savaient qu'elles prenaient du placebo...

wendy :
Nheryvra> ben scientifiquement parlant c'est dur de croire que ça marche, sachant qu'il ya meme pas une molécule à l'intérieur (dilution trop forte). Mais ya des gens qui parlent de "mémoire de l'eau", ce qui n'est qu'une hypothèse. En même temps, c'est pas parce qu'on arrive pas à expliquer scientifiquement qqch que ça n'existe pas, donc bon je sais pas (mais c'est vrai que je pencherai plutôt pour un effet placebo ).

L'affaire de la mémoire de l'eau était justement une tentative de justification théorique de l'homéopathie (d'ailleurs les expériences de Benveniste étaient financées par des labos homéopathiques :/). Aujourd'hui c'est presque unanimement perçu comme de la charlatanerie.

On peut lire un résumé de l'affaire ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moire_de_l%27eau

y'avait eu un article sur la mémoire de l'eau dans S&V aussi

Godzil :
Si

Et bien, les études montrent le contraire.

On a déjà observé des médicaments placebo fonctionner meme sur des personnes qui savaient qu'elles prenaient du placebo...

Oui, une des explications est "l'effet mémoire" : quand tu es un enfant, tu prends un placébo qui a un nom très pharmaeutique (on va dire par exemple du Tryteorterol ). Tu deviens grand, tu fais des études, tu apprends d'une façon ou d'une autre que c'est juste du sucre, de l'eau et quelques graisses végétales (malgré le fait que sur la notice il soit écrit que ça puisse provoquer des éruptions cutanées, ça fait partie de la mystique ), mais ton corps et ton esprit a associé le nom du produit à une notion de guérison et de mieux-être, ce qui fait que ça marchera quand même. L'homme est parfois surprenant, non ?

si

(tiens, vince s'emmerde )

ça se vois a ce point ?

Pour l'effet mémoire ils prétendaient pouvoir transmettre un molécule à travers un océan comme mise en application...

Godzil :
pasque tu es trop carthésien

bof, pas vraiment

wendy :
En même temps, c'est pas parce qu'on arrive pas à expliquer scientifiquement qqch que ça n'existe pas

ca je veux bien, mais a ce moment là que les homeopathes se presentent comme des mystiques ou autre (comme les voyants toussa), ca n'a rien a faire avec la medecine

vince :
y'avait eu un article sur la mémoire de l'eau dans S&V aussi

ouais enfin Science&Vie ...

ça date pas d'hier, c'était d'avant la sission il me semble

wendy :
En même temps, c'est pas parce qu'on arrive pas à expliquer scientifiquement qqch que ça n'existe pas

ca je veux bien, mais a ce moment là que les homeopathes se presentent comme des mystiques ou autre (comme les voyants toussa), ca n'a rien a faire avec la medecine

Ben, faut mettre a la poubelle les accuponcteurs, les osteophates & co

vince :
ça date pas d'hier, c'était d'avant la sission il me semble

entre ?
S&V et S&VJ ?

s&v svm

Clair, S&V, c'est pas vraiment une référence, contrairement à Lancet & C° !

Godzil
:

wendy :
En même temps, c'est pas parce qu'on arrive pas à expliquer scientifiquement qqch que ça n'existe pas

ca je veux bien, mais a ce moment là que les homeopathes se presentent comme des mystiques ou autre (comme les voyants toussa), ca n'a rien a faire avec la medecine

Ben, faut mettre a la poubelle les accuponcteurs, les osteophates & co

Ben les accupuncteurs... Faut d'ébord prouver que ça marche !
Ensuite, osthéopathe, mon médecin traitant est diplômer à ce niveau. Si c'est pour de la manipulation pour la manipulation, ça sert à rien, en revanche, quand on a un déplacement d'un os, c'est quand même plus pratique de se le faire replacer par un spécialiste que de se faire opérer !

Ben, faut mettre a la poubelle les accuponcteurs, les osteophates & co

C'est vrai que c'est dommage qu'il n'y ait pas de reconnaissance des ostéopathes (comme une spécialité de kiné), ça éviterait beaucoup d'abus. Pour l'accupuncture, c'est souvent la volonté même des acupuncteur d'apparaître comme des guérisseurs.
(cross)

L'ostéopathie n'est pas plus une discipline "médicale" reconnue que l'homeopathie, ou l'accuponcture etc...

Tu peut etre ostéopathe sans etre médecin, il n'existe a ce jour aucun diplome reconnu par l'etat

je proclame king kong, osthéopathe !

Oui, et c'est un problème, il y a énormément d'abus, et il vaut mieux (AMHA) aller chez un très bon kiné qui est aussi ostéo que chez un ostéo qui n'a jamais manipulé et suivi de formation reconnue pour ce faire.