1

J'en avais parlé dans le sujet sur les banlieues : après la guerre, suite à la volonté du régime Nazi d'exterminer de façon systématique certaines communautés, des décisions relatives à la sécurité des informations personnelles avaient pris le jour. En effet, dès 1943, des traitements mécanisés ont permis de trier les dossiers, accélérant les déportations. C'est entre autres pour cela que la CNIL avait vu le jour.
Ces deux dernières années, la CNIL a perdu tout son interêt. D'élément actif au coeur de la législation sur le transit des informations électroniques, elle est devenu simplement consultative.
Le projet de loi de Nicolas Sarkozy, proposé à l'Assemblée Nationale le 23/11 dernier (http://www.presence-pc.com/actualite/sarkozy-terroriste-internet-13171/), est un dernier verrou qui saute vis à vis de la protection des données électroniques.
Bien entendu, cela part d'un "bon sentiment". Mais on oublie trop facilement qu'un système irréprochable peut se retrouner avec une étonnante facilité contre ceux qui l'ont mis en place.
La problématique est la même avec la carte d'identité électronique. Comme je l'avais déjà souligné (toujours dans le sujet sur les violences en banlieues), après la seconde guerre mondiale, il avait été décidé plus ou moins tacitement de ne jamais faire de carte d'identité trop difficilement falsifiable, les faux documents administratifs ayant été l'un des atouts de la résistance.
En dehors de Vark, qui pense que fliquer tout le monde tout le temps (il s'en fout, il n'a rien à se reprocher, n'a rien d'illégal chez lui, ne pense jamais à mal et a des origines parfaitement "pures" cheeky) n'est pas dérangeant, j'aimerais avoir votre opinion sur ce fliquage systématique qui se défend d'un côté, mais apporte un danger non négligeable quant à la liberté de penser, de s'exprimer, voire de circuler ou pire encore, qui sait de quoi demain sera fait.
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Je dirai 1984 embarrassed
Néanmoins, je pense qu'on nous gardera toujours une liberté de penser, de s'exprimer, toussah, mais au moindre pas de travers on sera immédiatemment fiché et localisé, comme un sujet à mettre en quarantaine, sans qu'on ait eu la possibilité de se rattraper ou de se justifier avant d'être arrêté.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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Oui, d'accord, mais si un taré monte au pouvoir et dit que tous les musulmans/juifs/gens du voyage/personnes ayant un nom à consonance étrangère doivent être écartés de la population, traqués, tués... les moyens de s'échapper seront réduits d'autant.
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Le pari, c'est que les tyrannies à l'ancienne, avec ciblage et contrôle brutal des ennemis du régime, ne peuvent plus se reproduire. C'est ce que je pense, et je ne crois pas que les posts 1 et 2 puissent se produire. Enfin, c'est peut être un point de vue naïf. Si tyrannie il doit y avoir, ce sera plutôt une tyrannie molle et gluante, qui respecte globalement la liberté et la vie des personnes tout en les écrasant. On est peut être déjà dedans, d'ailleurs.

Les outils comme la CNIL, et la législation qui va avec, permettent avant tout de lutter contre des nuisances, et pas tellement contre des dangers politiques qui sont inexistants. Le fait que les spammeurs n'aient pas le droit de se constituer un fichier d'emails, par exemple, est un bon principe de lutter contre le spam. Enfin bon, l'exemple est tout théorique, ils ne se gênent pas pour contourner la loi. Un meilleur exemple serait les publicitaires.

D'un autre côté la CNIL est quand même la cause de beaucoup de gâchis. Sur le moment j'ai en tête les problèmes d'inscription à l'université, parce que ça m'a pris la tête cette année... Plein de complications et les mêmes papiers à fournir chaque année, entre autres parce qu'il n'est pas toujours évident de constituer des fichiers de bon sens.


Quand à la phrase du post 1 ("au moindre pas de travers on sera immédiatemment fiché et localisé, comme un sujet à mettre en quarantaine"), je peux prendre cyniquement et trollesquement l'exemple de Bruno Gollnish, dont j'estime les sanctions autour de ses paroles complètement injustifiées : il n'y a pas besoin de surveillance électronique pour ficher et mettre à l'écart le sujet déviant.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

5

l'exemple de Bruno Gollnish n'est (à mon sens) pas absurde, il a "joué" à la "politique", faisant un "test" du "jusqu'où il pouvait aller" il s'attendait à ce qu'il a eu, et dans de telles proportions, je suis donc persuadé que quelqu'un qui a jaugé la mesure de son acte et de ses conséquences avant de l'exécuter n'est ni à plaindre ni à blamer, il a eu ce qu'il s'attendait à avoir.

pour le flicage systématique, perso je suis contre... encore ce soir, pas moins de 26 agents à la station "val de fontenay", j'ai chuchoté "vel d'hiv" à un collègue et il a tout de suite compris de quoi je parlais... un tel déploiement de force pour un contrôle de rien du tout pour les gens "normaux" et une fouille anale pour les gens coupable de délit de faciès, c'est absurdément débile.

le problème du flicage (pour rerépondre à hippo) n'est pas la réaction de la justice devant tel ou tel homme "connu" mais celle de l'Intérieur face à monsieur tout le monde.
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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vince
: l'exemple de Bruno Gollnish n'est (à mon sens) pas absurde, il a "joué" à la "politique", faisant un "test" du "jusqu'où il pouvait aller" il s'attendait à ce qu'il a eu, et dans de telles proportions, je suis donc persuadé que quelqu'un qui a jaugé la mesure de son acte et de ses conséquences avant de l'exécuter n'est ni à plaindre ni à blamer, il a eu ce qu'il s'attendait à avoir.

Il est attaqué pour délit d'opinion, sur la base de lois qui prétendent fixer une "Histoire Officielle", et qui n'auraient jamais du exister.
D'ailleurs, quand on va à la source lire ce dont il est question... incorrect, certainement... criminel ou délictueux, faut pas déconner.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Tiens, la police de la pensée frappe encore : http://liberation.com/page.php?Article=341434
(celui là n'étant pas un gros connard comme Gollnish, ça pourra peut être faire prendre conscience de la perversité de ces lois, qui sait)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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Si j'ai bien compris, il ne s'agit pas d'une histoire officielle mais d'un programme scolaire ("les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif..."), ce n'est donc pas le même cas de figure. (sans juger si cette loi est une bonne chose ou non)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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./7> couic

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

12

Pollux :
./7> couic

pencil
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

13

Ce que je ne comprend pas c'est qu'on fasse appel à des lois pour commenter des faits historiques. La simple parole d'un chef d'état n'est pas assez crédible ?

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Bah... en même temp... Bush, Chirac, Berlusconie... grin
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Membre fondateur de la Ligue Anti-MacIntoc
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Un expert est quelqu'un qui en sait de plus en plus sur de moins en moins
de choses, jusqu'à ce qu'il connaisse absolument tout à propos de rien.

15

hibou > Je suis assez d'accord avec toi. A la base, je pense que ça doit partir d'un bon sentiment, afin d'éviter les débordements dans les manuels scolaires (imagine un manuel faisant l'apologie de tel ou tel crime...), mais là, c'est assez débile.
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16

[HS]Echappatoire c'est féminin :] [/HS]

Que ce soit le fliquage ou la "réécriture" des livres d'histoire...

Je crois que ça répond (surtout le fliquage) à une vague de parano savamment distillée qui vient de plusieurs années de bourdes accumulées(kikoo Daniel Vaillant sale con qui se dit maire d'un quartier défavorisé quand il parllait du XVIII° arrdt de Paris, et met en branle TOUTE la police pour SON GSM a LUI mais laisse simultanément son voisin du dessous se faire cambrioler et la police lui dire de ne même pas espérer quoi que ce soit...), de laisser-faire (kikoo Mitterrand et la gauche-caviar) et d'alarmisme (kikoo tout le monde depuis un moment). Bref, comme je me mets à dire depuis un moment, c'est la conséquence de ce que nos abrutis de politicards bornés ont semé... Et nous on en paie le prix fort... Je re-citerai De Gaulle : "Les Français sont des veaux"

Maintenant qu'on a Sarkozy (et je vous emmerde je ne tomberai pas dans le débat tendance-jeuno-crypto-gauchiste de "sarko salaud le peuple aura ta peau") faut assumer; on a pas trop le choix... Je pense qu'il ne propose pas forcément de mauvaises solutions, mais la plupart sont à court terme, et surtout pas assez précises pour éviter les dérives dont il se défend, jurant ses grands dieux qu'il n'entend pas remettre en cause la nationalité de gens se considérant français de bonne foi.

Hélàs, on se met à tout mélanger, la sécurité, la fraude, faire du pied aux grosses boîtes pour qu'elles arrêtent leurs putains de caprices d'enfants gâtés qui, tels Le Pen, veulent le beurre et l'argent du beurre (jvous laisse réfléchir... #sagrin# ).

Les mesures "sécuritairo-répréssives", je les soutiens en partie, je crois qu'il est, je l'ai déjà dit, important de réprimer les accès de violence tels qu'on a pu les voir il y a peu encore, mais les débordements des forces de loi sont tout autant condamnables.
Le gros problème des discours de Sarkozy, c'est qu'ils semblent s'adapter aux critiques, sans véritable consistance... bien que je croie qu'il ait de véritables convictions, qu'il se garde peut-être de cacher, pour ce que j'en sais...

D'un autre côté, les mesures bafouant la CNIL me révoltent car elles me semblent totalement ineptes et à l'inverse même de ce qu'internet incarne. Je comprends qu'on s'inquiète du piratage de musique (après c'est un autre débat j'ai déjà donné mon avis et je ne reviendrai pas dessus), mais de là à menacer la licence GPL, le libre et le p2p en lui-même... c'est absurde et outrepasse partiellement les responsabilités des "plaignants" à mes yeux...

Donc, grosso modo, pas touche a mon internet, mais il sera bon de se montrer ferme au niveau social, sans abus et sans amalgamer.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
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Tout y passe wink
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?
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je pense qu'il faut penser qu'il pensait que ton post exprimait ta pensée en faisant le tour d'horizon des sujets du moment qu'il faut penser à ne pas oublier.
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Oui, ce n'étais pas un reproche. J'ai juste - et de manière un peu sarcastique - tenté de démontrer que tu avais abordé un grand nombre de sujets tous biens reliés (même si je ne suis pas vraiment d'accord avec).
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21

hibou
: Ce que je ne comprend pas c'est qu'on fasse appel à des lois pour commenter des faits historiques.

Tout pareil. L'histoire est une discipline scientifique, la loi n'a pas à imposer une interprétation ou une vision particulière de l'histoire.
Nil
: A la base, je pense que ça doit partir d'un bon sentiment,

L'enfer en est pavé...
afin d'éviter les débordements dans les manuels scolaires (imagine un manuel faisant l'apologie de tel ou tel crime...)

A mon avis l'histoire n'a pas vraiment à émettre des jugements moraux. Le fait de parler de "crime" pour un fait historique lointain est un peu déplacé.
C'est pour ça aussi que ça me saoule de revenir sans arrêt sur les génocides ou autres horreurs des siècles passés...
The_CUrE
: Je re-citerai De Gaulle : "Les Français sont des veaux"

[anecdotique] Je crois bien qu'elle est apocryphe cette citation[/]
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montreuillois :
Oui, ce n'étais pas un reproche. J'ai juste - et de manière un peu sarcastique - tenté de démontrer que tu avais abordé un grand nombre de sujets tous biens reliés (même si je ne suis pas vraiment d'accord avec).


Je ne l'avais pas pris comme un reproche, je n'avais juste pas compris. :]

Hippo> c'est fort probable, mais cette phrase sied au personnage néanmoins. :]
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Je ne suis pas sûr que l'histoire nous laisse des leçons. Les faits sont un chaos qui n'a pas de sens en soi, tout dépend de l'interprétation qu'en on fait...
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Ca veut surtout dire qu'il faut rester factuel quand on fait de l'histoire. Une approche subjective de l'histoire n'est plus de l'histoire... ça devient de la politique/propagande/...
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Hippo > Je ne suis pas certain d'être d'accord avec toi, en tous cas dans ma perception d'être humain. Mais peut-être est tu un semi-dieu ? cheeky
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27

-t
+-
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28

non, un bot.
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4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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29

(il était un semidieu, il s'est fait limoger pour faire sa thèse docotralizienne)
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30

vince :
Ca veut surtout dire qu'il faut rester factuel quand on fait de l'histoire. Une approche subjective de l'histoire n'est plus de l'histoire... ça devient de la politique/propagande/...

Oui, mais le souci c'est qu'on n'est jamais factuel en faisant de l'histoire. C'est pas possible avec les opinions de chacun. Par contre, on peut tendre au maximum de neutralité possible.
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