Nostalgie - Page 2

oui mais là tu simplifies complètement et tu éludes tout le système de jeu
je pourrais aussi dire que, finalement, DDR n'est qu'un jeu de musique banal, Lost in Blue n'est qu'un jeu d'aventure banal, etc.

Le problème avec les gens qui tiennent absolument à prouver qu'il n'y a pas de jeux originaux actuellement, c'est qu'ils mélangent tout et parlent immédiatement de genres et de catégories, en disant "oui mais ce n'est qu'un shoot" etc. or ce n'est pas la question (je pense que tout le monde est à peu près d'accord sur ce point là), il peut très bien exister un jeu original dans un genre qui existe depuis 20 ans

pour Rez, en effet c'est un rail shoot, là c'est l'ambiance et l'univers qui est original

mais pour Project ùrub, on est loin d'un "jeu de drague " en fait c'est un multi mini games
mais ce type de jeu (wario ware etc...) ça existait avant ? car je n'avais encore rien vu de semblable.. (segata sanshiro ?)

oui nous somme donc d'accord

La question a se poser est "est-ce que le genre dit Simulation (que ce soit de cuisine, de drague, d'avocat, de peche...) est un genre a part entiere, ou bien chaque sous-categorie est-elle un genre en elle-meme?" Si oui, alors il reste une infinite de genres possibles a exploiter. Meme si certains pensent que les simulations ne sont pas de "vrais" jeux...

simulations ne sont pas de "vrais" jeux

ha bon ? alors un gamin qui se prend pour un soldat avec un baton ne joue pas.. il simule !

Moi pour ma part j'ai decouvert les JV avec un Oric Atmos 48K et les supayrs jeux de la mort qui tuent (pour l'epoque) de Loriciels
Ensuite j'ai decouvert le CPC 6128 avec mon oncle qui avait achete ca... ben je me demande pourquoi Pour suivre un effet de mode ? En effet, il avait base son achat en lisant un Tilt Hors-serie de Decembre 1987... Ouais bon.

Et quant aux jeux supra-difficiles, il suffisait de voir les productions espagnoles (des jeux d'arcade ou il faut etre un acharne du joystick et un habitue des jeux qui rament)... Cela dit, certains jeux pas espagnols sont horribles (En ce moment, je suis en train de jouer a Monty Python's Flying Circus Quest for Brains, et il est tout bonnement infaisable sans vies infinies...)

Rez est original dans sa forme mais pas dans le fond, il est surtout là le point de discorde.
Pour l'autre je ne me prononce pas catégoriquement car je n'y ai jamais joué.
Mais je serais près à soulever le même raisonnement car les jeux de dragues ça existe depuis belles lurettes et pas seulement avec la série Leisure Suit Larry.
Chacun à sa définition de ce qu'un jeu doit être pour obtenir le titre "de jeu original" (le fond, la forme, les deux?) et au final tout le monde aura raison et tord à la fois

Xirius, j'ai deja lu cette remarque sur Grospixels, c'est pour ca que je l'ai mise; je ne sais plus qui qui disait "les simulations ne sont pas de "vrais" jeux" (mais on parle de jeux video uniquement!! Ton exemple est inapproprie). Tout comme il y aurait des genres "nobles" et d'autres non, ce que je trouve profondement debile. Un jeu est bon ou pas, point. Peu importe sa categorie. De la meme maniere que certaines personnes en litterature considerent la SF ou l'heroic fantasy comme "inferieurs" a d'autres genres...

Et bien puisque l'on parle de littérature, pourquoi les jeux vidéos ne s'en inspirent-ils pas pour créer des jeux d'aventures, je ne pense pas à des scénarii de SF ou héroic-fantasy car les jeux qui représentent ce style sont légions ( quoique si les jeux sont bons, pourquoi pas ), mais des adaptations des polars de james ellroy, edward bunker, michael connelly ou dennis lehane, à l'instar du cinéma, pourrait valoir son pesant de cacahouètes non ? je pense qu'il y aurait matière à créer des jeux intéressant, du mois du point de vue du scénario, avec des enquêtes, des légistes, des avocats véreux et intègres, des serial killers, des truands intelligents, des femmes fatales comme dans les années 50, ce genre de trucs quoi !

Rez est original dans la forme et le fond. La forme pour les graphismes le fond parce qu'ne plus d'être un rail shooter, il apporte vraiment quelquechose au genre, quelque chose qu'aucun autre titre apporte : une ambiance sonore. Je m'explique chaque action dans REZ entriane un son qui s'incorpore dans l'ambiance musicale. d'ailleurs écouter la BO n'est pas particulièrement jouissif car jsutement il manque les sons, mais jouer à REZ là c'est vraiment jouissif car les sons et les musiques s'accorde à la perfection. Perfection encore jamais trouvé ailleurs.

Bah (en reponse à LVD ) jeux videos ou jeux "physique" le principe ludique de fond est le même

par exemple prenont l'exemple entre un paintball et un FPS... le principe ludique de base est exactement le même, ce n'est que l'univers et la methode qui changent (virtuel et reel) nombres de jeu "physiques" sont retranscrit en jeux videos (avec plus ou moins de similitudes)

la quasi totalité (en fait je mettrait presque "la totalité", car je n'ai pas de contre exemple qui me viennent en tête, mais bon il doit y en avoir.. surement..) des jeux videos sont des simulations en fait, un FPS, un jeu de bagnole, un shoot.. etc...


et pour Rez le principe ludique est un rail shoot, le son est quelques chose qui se rajoute mais qui ne fait pas partie du gameplay

Et bien puisque l'on parle de littérature, pourquoi les jeux vidéos ne s'en inspirent-ils pas pour créer des jeux d'aventures, je ne pense pas à des scénarii de SF ou héroic-fantasy car les jeux qui représentent ce style sont légions ( quoique si les jeux sont bons, pourquoi pas ), mais des adaptations des polars de james ellroy, edward bunker, michael connelly ou dennis lehane, à l'instar du cinéma, pourrait valoir son pesant de cacahouètes non ? je pense qu'il y aurait matière à créer des jeux intéressant, du mois du point de vue du scénario, avec des enquêtes, des légistes, des avocats véreux et intègres, des serial killers, des truands intelligents, des femmes fatales comme dans les années 50, ce genre de trucs quoi !

Déja fait un nom me vient a l'esprit La Poupée Pleine au As(en film et assez vieux), ou alors DiscWorld Noir, mais ils ont pas du bien se vendre...
Apres dans la Fantastique tu ajoutes les Phantasmagoria, Gabriel Knight, Chevalier de Baphomet, Runaway tous pourraient etre des livres sans probleme!
Pour ma part c'est souvent l'histoire qui fait le jeu, ou alors faut qu'il me fasse reflechir(donc des STR sans histoire contre un adversaire humain me suffit, pour preuve, jamais fait le mode histoire de Starcraft et pourtant je ne jouais qu'a ca a une epoque)

Non Arethius, je suis plus de l'avis de Xirius_Thir, le son dans Rez c'est du cosmétique, ça n'apporte rien au gameplay, ça n'appartient pas au fond.

il apporte vraiment quelquechose au genre, quelque chose qu'aucun autre titre apporte : une ambiance sonore.

Là t'exagères, un jeu comme Tempest 2000 a une ambiance sonore du feu de Dieu et c'est pourtant un shoot antérieur à Rez de plusieurs années
Maintenant c'est vrai que Rez pousse le concept un peu plus loin SI vraiment on essaye de s'impregner de l'ambiance, d'adhérer au concept alors oui, on peut penser que les bruitages apportent des cannaux supplémentaires aux musiques. Sauf que tout le monde ne sera pas de cet avis car plus on avance dans le jeu et plus on se rend compte qu'au final ça n'apporte pas grand chose, parfois même plutôt de la cacophonie, à l'opposé du but recherché, d'autant plus que ça dépend du niveau du joueur qui y joue !

Xirius, de ce point de vue-la, presque tous les jeux video sont certes des simulations... Mais je trouve ce terme inapproprie pour des actions humainement impossibles (envoyer une boule de feu, sauter a 15 metres...)

Rez c'est une experience enorme regardez plutot http://www.play-asia.com/paOS-13-71-q-77-7-15-rez-70-2pn.html
Ca n'a jamais été fait avant

tu m'étonnes

vous voulez du jeu original ? en voici un auquel j'ai joué la semaine dernière

http://www.jeuxvideo.com/news/2006/00015339.htm

enfin bon les grincheux vont venir dire "oui mais c'est un jeu de flipper a la base"

(méditez sur la première phrase du rédacteur)