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À l'instant :

http://www.ouest-france.fr/rafale-pour-linde-ce-sera-dabord-un-achat-sur-etagere-3322926

C'est dommage, 128 c'était un si joli nombre
Mais je pense que Flan sera content quand même

C'était 126

On a vu plein de versions différentes : les appareils seraient en remplacement (ou en plus) des 126 Rafale, et ça serait 36 ou 63.
Accessoirement, sur les 126 Rafale d'origine, seuls 16 auraient dû être construits en France (les autres l'étant sous licence). Perso, je pense qu'il vaut mieux en construire 63 en France que 110 en Inde.

Autre chose : l'Inde a désespérément besoin d'avions de chasse, et les avions sous licence ne sont pas pour tout de suite (HAL n'a pas bonne réputation point de vue qualité). Des avions fabriqués en France seraient livrés plus vite.

En plus, des avions construits là bas reviendraient à 30-40% plus cher à cause du coût de la mise en place de la chaine de sous traitants formations, production etc...

Commands respect even from #space: we just flew over typhoon #Maysak. pic.twitter.com/w86GnxmaO2

— Sam Cristoforetti (@AstroSamantha) March 31, 2015

Comme c'est beau !!!!!!!!!

Folco> pas mal!

Sinon Flan: Je pense qu'il vaut mieux 63 Rafales faits en France que 12x faits en Inde (qui étaient mal barrés en plus).

Normalement, on aura le beurre et l'argent du beurre (les 36 Rafale faits en France, plus le contrat suivant).

(enfin, l'argent du Chinois dans le cas présent, pas du Beur )

de l'Indien, mais joli quand même

(erf )
et ils ont parlé que de ça à la radio ajd, j'étais trop content. On produit ça en combien de temps, 63 rafales ? 5 ans ? 3 ans ?

Ce n'est que 36. Actuellement, la cadence est à un appareil par mois (cadence minimale pour maintenir la chaîne ouverte), mais Dassault peut facilement monter la cadence sachant qu'il y a les Rafale français, qui seront pour certains un retardés) et les égyptiens à livrer.

http://www.lemonde.fr/sante/article/2015/04/11/les-organes-pourront-etre-preleves-sans-l-avis-des-familles_4614134_1651302.html
C'est quand même super violent pour les familles

Je sais pas où mettre ça, mais c'est un peu beaucoup pour Flan : https://www.youtube.com/watch?v=ua2sEHzchSo
Tu sais ce qui s'est passé sur ce crash ?

(ps -> https://www.youtube.com/watch?v=tLntltNQKYM Vous savez pourquoi j'aimerais croire aux trucs comme ça ? Parce que ça serait trop beau si c'était vrai, de voyager dans le temps, et en plus ya un vaisseau-mère (protoss) )

./42641> C'est un double problème, d'un côté c'est ultra-violent, de l'autre il fallait le consentement prélable du mourant + celui de ses proches, sachant le nombres d'organes qui peuvent être prélevés et sauver des vies...

Je suis plus que partagé.

C'est une effraction terrible qui va détruire le processus de deuil, et les dégâts psychologiques vont être monstrueux, ça trivialise même la vie pour en faire un simple usufruit de pièces moteur.
Et en même temps ça pourra aider du monde...

Autre point qui me fait penser contre. Ça réinstitue une forme de "République des médecins" ou une corpo a le premier et le dernier mot sur quelque chose qui ne relève pas de leur empire, mais de leur compétence au milieu d'un immense tissu de relations.
Ça replace le médecin (comme aux grandes heures du corporatisme médical) au centre de la sphère du patient, alors que le médecin est en vérité en périphérie.

Enfin, je n'aime pas cette idée de la vie pour la vie, il n'est peut-être pas indispensable de greffer tout le monde.

OUI JE SAIS "si ça devait t'arriver à toi ou ta famille tu serais ben content".

Pour ma famille? Joker. Je suis pas dans leur tête, et de la famille j'en ai si peu que je suis comme seul.
Pour moi? Vivre pour vivre très peu pour moi si ça n'a aucun sens, et je doute qu'apprendre qu'on m'a greffé une pièce détachée d'un mort comme on a récupéré une direction sur une carcasse pour mon ancien char me fasse plus apprécier d'être vivant.
Si l'organe n'est pas donné mais prélevé de force, ça veut dire aussi que ma vie a aussi peu de valeur que celle de la source.
Le terme don d'organe a un sens. Ce don est un acte qui fait sens, qui fait monde.
Ça? C'est vraiment trivialiser la vie comme la mort...

Bien dit. J'ai du mal à exprimer pourquoi ça me révolte autant...

Ça tu vois c'est le quotidien de la bioéthique.
Est-ce qu'on devient simple caution des avancées, ou est-ce qu'on essaie de ménager l'espace symbolique du monde commun de la société face à pa puissance opératoire techno-scientifique et médicale?
Et est-ce que toute nouveauté est vraiment souhaitable?

D'ailleurs un don d'organe ça marche comment ? Un coeur par exemple, ça se fait repartir que s'il est en fibrilation, ce qui veut dire que la personne n'est pas morte. C'est pareil pour les autres organes ?

The_CUrE (./42643) :
de l'autre il fallait le consentement prélable du mourant

Oui et non, tu es présumé consentant par défaut, s'il n'y a pas d'élément qui indique le contraire. Mais ils demandaient quand même l'accord à la famille.

Je suis pour le don d'organe à titre personnel, mais faire sauter cette étape me paraît franchement immoral.

Folco (./42646) :
D'ailleurs un don d'organe ça marche comment ? Un coeur par exemple, ça se fait repartir que s'il est en fibrilation, ce qui veut dire que la personne n'est pas morte. C'est pareil pour les autres organes ?

En fait pour qu'on puisse prélever un organe, il faut qu'il fonctionne encore au moment du prélèvement. C'est pourquoi le prélèvement des organes vitaux ne ce fait que dans le cas plutôt rare de mort cérébrale, vu qu'on ne sait pas faire repartir un cerveau.

Si tous les morts pouvaient être transplantés, il n'y aurait pas de pénurie d'organes et la question ne se poserait même pas.

Folco (./42642) :
Je sais pas où mettre ça, mais c'est un peu beaucoup pour Flan : https://www.youtube.com/watch?v=ua2sEHzchSo
Tu sais ce qui s'est passé sur ce crash ?

(ps -> https://www.youtube.com/watch?v=tLntltNQKYM Vous savez pourquoi j'aimerais croire aux trucs comme ça ? Parce que ça serait trop beau si c'était vrai, de voyager dans le temps, et en plus ya un vaisseau-mère (protoss) )

A priori, ça serait un pilote allemand en échange, qui aurait un peu tiré sur le manche par habitude (le truc à ne *jamais* faire quand tu es catapulté).

The_CUrE (./42643) :
C'est un double problème, d'un côté c'est ultra-violent, de l'autre il fallait le consentement prélable du mourant + celui de ses proches, sachant le nombres d'organes qui peuvent être prélevés et sauver des vies...

bah on retombe dans les mêmes problématiques que pour la sécurité (tout fliquer en échange de la liberté). Perso, ça me donne l'impression que même notre corps ne nous appartiendrait plus, et ça n'a plus rien d'un don.

Zerosquare (./42647) :
Je suis pour le don d'organe à titre personnel, mais faire sauter cette étape me paraît franchement immoral.

Pareil, en lisant le texte il parle d'une personne qui avait pensé a le faire inscrire sur sa carte vitale, perso je trouve que c'est une bonne idée.

Car j'ai deux cartes de donneurs d'organes dans le porte feuille mais au bout de 2 ans, la carte ressemble a plus rien donc inutilisable.

Mais beaucoup de personnes osent pas en parlé. Il y a quelques années j'ai aidé une amie dont sont père était vice president de l'ADOT (Association des Donneurs d'Organes et Tissus.) a proposé des cartes de l'association dans une grande surface. En quelque chose comme 10 heures dans ce magasin, j'ai réussi a en donné une seule.

Tu aborde les gens tout va bien, quand tu commence a leur expliqué la chose, certains partaient sans rien dire, certains étaient outrés.

Mais c'est quoi la peur de la mort qui fait cela ?

GT Pour le don d'organes

Perso, je suis aussi pour le don d'organes, maintenant, ce qui fait peur à ma douce, c'est que si je me trouve dans une situation de santé suffisamment critique, les médecins ne fassent pas tout ce qu'il est possible avant de baisser les armes et de commencer à prélever ce qui sera utilisable, d'où l'absence de carte de donneur dans mon portefeuille.

Voir qu'on ne demande même plus l'accord des proches, mais qu'on les informe tout juste, je dois bien avouer que j'ai regardé la date de l'article à 2 fois...

GT Turbo (./42650) :
Tu aborde les gens tout va bien, quand tu commence a leur expliqué la chose, certains partaient sans rien dire, certains étaient outrés.

Bah perso si tu m'abordes dans un centre commercial dans le but à peine dissimulé de me prendre un rein quand je claque je pense pas prendre ta carte

flanker (./42649) :
bah on retombe dans les mêmes problématiques que pour la sécurité (tout fliquer en échange de la liberté). Perso, ça me donne l'impression que même notre corps ne nous appartiendrait plus, et ça n'a plus rien d'un don.

Oui, c'est bien ce que je dis dans la suite de ma réponse.

pal0uf (./42652) :

GT Turbo (./42650) :
Tu aborde les gens tout va bien, quand tu commence a leur expliqué la chose, certains partaient sans rien dire, certains étaient outrés.

Bah perso si tu m'abordes dans un centre commercial dans le but à peine dissimulé de me prendre un rein quand je claque je pense pas prendre ta carte

Presenté comme cela, c'est sur c'est pas génial Mais tu veux en parlé quand ? quand tu est a moitié froid a l'hopital ? La ce sera trop tard.

Mais le peu de personnes qui ont osé en discuté, souvent posait la barrière de la religion (Je me suis souvient plus des détails exact car cela remonte a plus de 20 ans O_o) comme pretexte valable / pas valable (Rayer la mention qui vous arrange ) pour dire non.

Voili, voila

GT Donneur de tout !!

GT Turbo (./42654) :
la religion comme pretexte valable / pas valable

C'est une question de point de vue, quoi. Chacun voit midi à sa porte. Bien que la religion chrétienne l'interdise en effet, je crois que rien qu'humainement, ça a un coté choquant, mercantile, qui fait fuir.

Le problème c'est que demander à la famille en état de choque lorsqu'un proche vient de mourir, ils sont plus apte à refuser. Prendre des organes de quelqu'un qui vient de mourir ne me choque pas plus que ça, si ça peut sauver des vies. Je ne comprend même pas le débat de parler de n'être que des pièces de rechange. Tu es mort, c'est terminé, si ton corps peut servir à sauver des vies alors tant mieux, la famille devrait être heureuse que le proche puisse servir à sauver d'autres personnes.

http://www.courrierinternational.com/article/medecine-un-pas-de-plus-vers-une-premiere-mondiale-la-greffe-de-tete-sur-un-corps-etranger
Ce sera une première mondiale : un patient originaire de Russie, atteint d'une grave maladie dégénérative qui le cloue à un fauteuil roulant, a accepté d’expérimenter une opération chirurgicale consistant à transplanter sa tête sur le corps d'un autre individu. Reste à trouver le corps.

Pb résolu

(quant à la mort cérébrale, il me semble que ça reste un concept assez flou)

Folco (./42655) :

GT Turbo (./42654) :
la religion comme pretexte valable / pas valable

C'est une question de point de vue, quoi. Chacun voit midi à sa porte. Bien que la religion chrétienne l'interdise en effet, je crois que rien qu'humainement, ça a un coté choquant, mercantile, qui fait fuir.

C'est exactement cela. Je suis athée donc pour moi c'est plus dur de regardé du coté religieux.

Arvi89, oui car pour pouvoir dire oui aux dond d'organes faut accepter que la personne soit morte et cela met souvent des 'plombes' car on veux pas penser qu'elle est 'froide'. Mais certaines personnes pensent au fait d'ètre entier pour allez au paradis (Enfin je suppose).

GT En stock

GT Turbo (./42658) :
Mais certaines personnes pensent au fait d'ètre entier pour allez au paradis

(du point de vue chrétien en tout cas, c'est pas ça).

Il suffit de voir que toutes les civilisations ont toujours attaché de l'importance aux morts et à leur corps pour etre dérangé par la disposition que "la science" veut avoir du corps des humains.

Arvi89 (./42656) :
Tu es mort, c'est terminé, si ton corps peut servir à sauver des vies alors tant mieux, la famille devrait être heureuse que le proche puisse servir à sauver d'autres personnes.

La famille a tout à fait le droit de penser différemment, et heureusement

Si même notre corps ne nous appartient plus, que nous reste-il ?