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En fait ce qui choque là-dedans ce n'est ni la légalité (ce sont les statistiques ethniques ou raciales qui sont officiellement interdites, même si certains même à l'ined se permettent d'en faire quand même, pas relieuses ), ni la précision (c'est une estimation, et d'ailleurs si c'était le problème on pourrait faire une enquête plus précise.. ), ce sont les résultats.*

Et Orwell se rappelle à nous : En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire.



*: D'ailleurs quand des sociologues comptent le nombre de mâles blancs vs diversité dans certains milieux pour se plaindre du manque de "diversité" et des discriminations, tout le monde applaudi à deux mains. Pourquoi ? Parce que le résultat (trop de blancs, de mâles, pseudo-discrimination des minorités) est conforme à l'idéologie dominante.
Maintenant si le même se met à compter la gamins d'origine nord et sud africaines dans une ville donnée, et qu'il obtient le résultats que ces "minorités" représentent une nette majorité des gamins (ce qui est visiblement le cas dans bien des endroits), bha c'est raciste etc. Pourtant dans les deux cas il a fait la même chose : compter. Le vrai problème c'est que ces chiffres renversent complétement l'idéologie dominante, et accréditent par les faits ce que les médias mainstream aiment présenter sous l'angle les pires fantasmes de l'extrême-droite, du genre le Grand Remplacement.

Bref la vérité n'est énoncable quand quand elle dit ce qu'on veut entendre, et sinon elle est fasciste !

Tiens au passage, visiblement faire des statistiques n'est pas gênant (surtout si on est UMPS), ce qui est gênant c'est de les publier, bref de le dire la vérité au peuple (vraiment trop dangereux dans une démocratie ! ) :

http://www.lemonde.fr/politique/article/2010/10/05/securite-le-ps-n-aura-pas-de-mal-a-etre-plus-efficace-que-la-droite_1420737_823448_2.html
XXX : Le refus des statistiques ethniques n'est-il pas de nature à nourrir les fantasmes ? N'aurait-on pas au contraire grand intérêt à disposer de chiffres clairs et precis… ?

François Rebsamen : Je ne sais pas comment répondre à cette question sans faire le lit du Front national. C'est un vrai sujet. Ces statistiques existent, en réalité, mais ne font pas l'objet de communications officielles. Elles existent y compris dans les commissions d'attribution de logements. Faudrait-il les rendre publiques ? J'en doute.

montreuillois (./42990) :
Où je vis, il y en a un paquet, alors. Étude nulle et non avenue... Et je ne connais pas Béziers.

Là, avec des chiffres aussi précis, je suis convaincu

very (./42992) :

François Rebsamen : Je ne sais pas comment répondre à cette question sans faire le lit du Front national. C'est un vrai sujet. Ces statistiques existent, en réalité, mais ne font pas l'objet de communications officielles. Elles existent y compris dans les commissions d'attribution de logements. Faudrait-il les rendre publiques ? J'en doute.

AH bah oui, il ne faudrait surtout pas donner raison aux chiffres du FN, ça serait être un peu trop honnête

Yoshi Noir (./42984) :
Robert Ménard s'est servi des prénoms des gamins pour établir (vainement, vu qu'il fait beaucoup de présomptions) un décompte précis (et pas une estimation au pifomètre) du nombre de musulmans pratiquants dans les écoles et se baser là-dessus pour juger de leur capacité d'intégration au sein de la société française ― chose que voudrait également faire Folco, il suffit de relire le ./42977.

T'as probablement écouté ce qu'il a dit, pour dire ce que j'ai mis en gras (si t'as pas écouté, je sais pas comment tu peux prétendre ça).

J'ai pas écouté son discours, et sans défendre le personnage, j'ai juste voulu profiter de ce fait divers pour avoir un débat sur "ces stats peuvent-elles etre bonnes ?". Je crois que t'es le seul, avec montreuillois, à avoir vu du fascisme là où il n'y a que questions et propositions de réflexion. Remettez-vous un peu en cause.

Yoshi Noir (./42984) :
Mais des fins positives, tu n'en énumères aucune, tu espères juste que le bon sens te trouvera un bon exemple.

Si, j'en ai citées, relis.

montreuillois (./42990) :
Le mec fait tellement des "estimations", qu'il a pris le temps d'être après la virgule.

- c'est une émission télé, c'est du spectacle, j'imagine (ça n'engage que moi) qu'il a voulu se donner de la crédibilité en donnant une précision qui n'avait pas de sens car basées sur des extrapolations.
- mais oui, c'était très con de sa part, on est encore d'accord

montreuillois (./42990) :
Puis se poser la question de la finalité

montreuillois (./42990) :
Rien de pavlovien à penser qu'il serait bon de recenser ainsi, parce qu'il ne s'agit pas du chiffre, mais de l'objectif, surtout de la part d'un frontiste et non du CNRS.

Evidemment que ça, ça pose question. Mais alors, faut aussi arreter de fabriquer des couteaux. Certains commettent des meurtres avec.
Tout le monde peut faire n'importe quoi avec un outil, mais un outil, en soi, est neutre. Je crois qu'une saine démocratie sera capable de faire le meilleur usage qui soit d'un outil de ce genre, ne crois-tu pas ?

Il faudra aussi m'expliquer, comment, sans stats ni chiffres :
- on peut mettre des politiques d'immigration et d'intégration cohérentes, efficace, et comment on peut mesurer le fruit de ces politiques, comment on peut savoir si les adaptations sont bonnes ou non, autrement qu'avec le doigt mouillé. Parce que sans chiffre, c'est pas facile.
- madri matin, sur France Info, il y avait une personne interviewée, parlant des classes européennes et d'un autre type de classes d'où j'ai oublié le nom. La-dite personne évoquait, à la grande surprise du journaliste, le côté élitiste des classes européennes (bourgeoisie blancho-française), et le coté bien plus populaire des autres classes, et approuvant de ce fait la réforme du gouvernement visant à supprimer les classes européennes.

J'aimerais savoir encore, comment, sans chiffre, on peut procéder à ce genre de réforme, et comment on peut ne serait-ce que discuter de ce sujet, sans le moindre indice scientifique, mesuré en bonne et dûe forme. Ce genre de débat passe sur France Info, tout le monde écoute ça béat, pas une seule personne ne pense à demander d'où viennent ces infos. Ca sort du chapeau, et c'est normal de faire avec, ou alors c'est mésuré scientifiquement ?
Vraiment, ça m'épate.

Folco (./42994) :
La-dite personne évoquait, à la grande surprise du journaliste, le côté élitiste des classes européennes (bourgeoisie blancho-française), et le coté bien plus populaire des autres classes, et approuvant de ce fait la réforme du gouvernement visant à supprimer les classes européennes.

On peut le voir autrement : on a un truc qui marche pas trop mal, donc plutôt que de monter le niveau des mauvais, on va baisser le niveau des bons.

Oui, c'est l'égalité à la socialiste : tout le monde au niveau zéro, comme ça y'a pu de différences et de discriminations, tous égaux morts de faims

http://www.opex360.com/2015/05/07/mediterranee-lunion-europeenne-ebauche-sa-reponse-militaire-face-aux-passeurs-de-migrants-clandestins/

Et certains pays membres de l’UE ont quelques réserves au sujet de possibles frappes aériennes visant à détruire les bateaux utilisés par les passeurs.

Corollaire : certains pays membres de l'UE ne sont pas dérangées à l'idée de faire des frappes aériennes sur des cibles par essence civiles, provenant de pays avec lesquels nous ne sommes pas en guerre, et le tout sans jugement.

Ah, ces beaux pays civilisés que voilà On a bien fait d'interdire la fessée !

Bhaf à coté de mecs contre hollande, qui arment des coupeurs de tête en Syrie ( http://www.slate.fr/story/101291/France-armes-Syrie ) en violation de l'embargo de l'ONU, ça parait petit jeu de couler des navires civils.

Bon après en réalité, la piraterie/contrebandiers équipés/Etc ne se souvent ni vraiment civils ni militaires, ça rentre un peu dans un trou juridique de l'état moderne, mais historiquement on a souvent utilisé des moyens militaires contre...

Oh mais je ne prends pas parti. Simplement je mets en exergue un léger souci de cohérence dans les positions européennes ^^

Mouai

Flan : mais les migrants ne peuvent se plaindre à personne, et en plus ils ne font même pas l'effort de nous acheter des armes, donc on ne va pas s'embarrasser pour quelque chose d'aussi insignifiant

C'est quoi le problème de détruire les bateaux des passeurs, ces mecs sont des criminels.

Et les émigrés qui sont à bord ?

ah bah bien sur pas quand il y a du monde

Arvi89 (./43002) :
C'est quoi le problème de détruire les bateaux des passeurs, ces mecs sont des criminels.

J'imagine que tu es pour le rétablissement de la peine de mort, alors.

Tu annonces, vous avez 5 minutes pour evacuer apres ont detruit votre bateau, si les mecs restent c'est leur faute.

Faudra quand même que tu m'expliques comment tu fait pour lancer un message de sommation intelligible depuis un avion.

Arvi89 (./43002) :
C'est quoi le problème de détruire les bateaux des passeurs, ces mecs sont des criminels.

je ne sais pas… au hasard, le droit international et national ? manifestement, ça n'a pas l'air de t'arrêter

Je ne suis pas un specialiste de droit international, mais vas y, exlique moi plus en details, je n'attend que ca, mais par contre un mec fait du traffic d'humains, on peut l'arreter, efectivement ce ne me choque pas plus que ca (tant qu'on fait ca dans les regles effectivement).

Tu passes quand même « ça ne me dérange pas de bombarder un navire civil » à « ça ne me dérange pas d'arrêter un criminel »… forcément, si tu ne dis que ça ne te dérange pas de juger un criminel, je ne peux qu'être d'accord avec toi

Mouais, tu fais aussi un peu semblant de ne pas comprendre ce qu'il a voulu dire.

Folco (./42994) :
J'ai pas écouté son discours, et sans défendre le personnage, j'ai juste voulu profiter de ce fait divers pour avoir un débat sur "ces stats peuvent-elles etre bonnes ?". Je crois que t'es le seul, avec montreuillois, à avoir vu du fascisme là où il n'y a que questions et propositions de réflexion. Remettez-vous un peu en cause.

Non.
En gros, tu veux juste trier les bons musulmans qui s'intègrent en France des mauvais sur la base d'un critère (le prénom) qui lisse l'information au point de la dénaturer. Moi, j'y vois un certain côté puant.

./43010 > sauf que je trouve plus choquant de juger quelqu'un (alors qu'on a aucune souveraineté là-ba, donc aucune légitimité pour le juger) que de lui tirer dessus (après tout c'est l'état qui défend ses intérêts contre des mafias criminelles armées, qui savent ce qu'elles font. Et puis en haute-mer on tire sur qui on veut ).

Au fond ça ressemble beaucoup beaucoup à de la piraterie. Certes ils ne font pas usage direct de violence contre nos ressortissants, mais :
1: ils nous emmerdent grave (qui veut accueillir 10 000 boat people par jour, soit 3.6 million / an ?)
2 : vu leur super embarcations et la surcharge, ils risquent (volontairement) à chaque traversée la mort de tous leurs passagers.
3 : pendant ce temps ça engraisse les milices islamistes qui taxent ce genre de traffic...

./43012 > faudrait un jour que tu apprennes à lire et comprendre ce que les autres expriment, plutôt que de simplement leur prêter tes propres fantasmes ^^

Mais lol c'est n'importe quoi, ce que tu prétends que je pense correspond à peu près à 0% de la réalité, mais c'est grave d'être à ce point borné et buté contre une personne, c'est vraiment grave

Yoshi Noir (./43012) :
trier les bons musulmans qui s'intègrent en France des mauvais

tu te rends compte que cette idée vient exclusivement de toi dans cette conversation? alors applique donc plutôt ta rhétorique moralisatrice devant un miroir

Sur l'histoire des bateaux, y a quand même un problème de cohérence ; on ne devrait pas simultanément avoir une attitude aussi bienveillante envers les clandestins et dure envers les moyens qu'ils utilisent. Ce n'est que plusieurs aspects d'un même problème. Pourquoi pas détruire les bateaux des passeurs, mais c'est effectivement une infraction au droit international. Si ça ne me gêne pas outre mesure, pour être cohérent il faudrait systématiquement dégager les clandestins qui réussissent à venir.

Zeph (./43011) :
Mouais, tu fais aussi un peu semblant de ne pas comprendre ce qu'il a voulu dire.

Je parle à la base de frappes aériennes pour détruire les navires des passeurs, en disant bien qu'ils sont encore dedans.
La réponse d'Arvi est d'abord « C'est quoi le problème de détruire les bateaux des passeurs, ces mecs sont des criminels. ». Deux messages après, ça devient « on arrête les passeurs ». Il y a quand même une subtile différence entre les deux méthodes, non ?

Ensuite, comme pal0uf, c'est le problème de cohérence qui me gêne. On est super à cheval sur les droits de l'Homme au point qu'une fessée est insupportable, par contre exécuter des mecs (y compris les immigrants) sans jugement
ne pose pas de problème. Deux poids, deux mesures, tout ça.

Je ne conteste pas la différence, je dis juste qu'à mon avis tu as compris son point de vue et que tu tergiverses pour pas grand-chose ^^

flan > d'un point de vu opérationnel, tu en penses quoi ? ça m'a l'air tout de même pas évident, puisque essentiellement ce sont des bateaux à usage unique (ils peuvent acheter d'occase un gros bateau de pêche ou un long semi-rigide pour quelques dizaines de milliers d'euros, vu qu'ils encaissent en millions lors d'une traversée), et il faut savoir à qui le bateau appartient, limiter les dégâts collatéraux, etc.

Pour moi la bonne solution serait de patrouiller pour intercepter ces bateaux, et :
1: on secoure les mecs si besoin
2: on les re-dépose en Lybie.
3: si on peut choper quelques trafiquants ce serait bien, mais les bases juridiques m'ont l'air douteuses... (surtout quand les bateaux coulent alors qu'ils sont encore dans les eaux lybiennes ! ou en eaux internationales.. )

On fait ça pendant un ou deux mois et par bouche à oreille cette filière maritime meurt d'elle-même. Par contre ça nécessite un peu de couilles politiques, puisqu'il faudra bien envoyer des hommes sur le terrain pour sécuriser un port ou deux en Lybie. Y'a sûrement moyen de s'entendre avec le gouvernement légal, pour la forme, puisque ces traffics profitent plutôt à des réseaux mafieux des autres camps, si je ne me trompe pas.