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ça a l'air vachement rentable comme business dis donc

Je mets entre parenthèses toute considération morale (pour le coup, la réponse est bien évidemment que c'est Maaaal et donc dans un monde parfait il faudrait éviter, on est d'accord).
À mon avis, les couler peut être tactiquement une bonne chose (un peu comme les assassinats par les drones), mais ça me semble surtout être une solution intellectuellement facile qui est très mauvaise d'un point de vue global.

Pour moi (mais je ne suis pas spécialiste du sujet, donc mon avis ne vaut pas grand-chose), on a un problème plus global (conditions de départ, traitement des immigrés clandestins qui vont de toute façon rester s'ils arrivent, …) et traiter un seul de ces aspects est totalement inutile : ils vont simplement trouver un autre moyen de passer et ça nous aura coûté extrêmement cher (tant sur le plan politique que purement financier) pour rien.
Ça pourrait bien faire partie d'une solution plus globale efficace. Malheureusement, je n'y crois pas un instant vu que comme je l'ai dit, on n'a aucune cohérence politique.

Je trouve que c'est vraiment comme les assassinats (je pense aux drones, naturellement, mais pas que) : un de temps en temps peut être efficace (pour donner un signal fort) mais si on doit y recourir de façon permanente c'est qu'il y a un autre souci quelque part. Si on ne sait pas faire autre chose, peut-être faudrait-il envisager une reconversion professionnelle.

j'ai une question con

Qu'est ce qui vous gène dans cette immigration? à part le fait que les passeurs c'est des salo?

Tout ? Qu'est-ce qui ne nous gênait pas dans cette immigration ? (illégale, peu qualifiée, culturellement distante, ethniquement étrangère, etc. )

On peut poser la question autrement : as-t-tu envie que la France soit, dans 20 ans, un pays surpeuplé et sous-éduqué de culture subsaharienne à majorité africaine ? Par ce qu'avec une politique bienveillante envers cette immigration, on peut penser que la filière va rester sur ses plus hauts, soit, si ils choisissent de tous venir en France :

10 000 personnes/jours x 20 ans = 73 millions. Sans même parler de la natalité une fois sur place.

Ce post raciste vous était offert par very.

en quoi est-il raciste ? xénophobe, pourquoi pas, mais raciste ?

()

mano : un élément de réponse, purement humaniste : parce que dans un pays qui doit tutoyer les 10 millions de personnes sous le seuil de pauvreté, je vois pas comment on peut accueillir des gens décemment, c'est à dire dans le respect de leur condition humaine. Ils arrivent sans rien, les accueillir dignement revient à leur fournir au minimum un logement, un travail minimum par foyer, l'école pour les enfants, la couverture sociale minimale à laquelle peut prétendre chaque citoyen Français.
Je vois mal comment on peut proposer ça alors qu'on a 15% de notre population sous le seuil de pauvreté.

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En attendant, un A400M s'est crashé en Espagne

ouep http://www.lefigaro.fr/international/2015/05/09/01003-20150509ARTFIG00073-crash-d-un-avion-militaire-a400m-dans-le-sud-de-l-espagne.php

pas encore beaucoup d'infos sur le sujet

deux morts de trois blessés graves d'après France Info (d'après les secours) (ya 10 minutes).

Zerosquare (./43030) :
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pourquoi politique? Nouveau topic, en effet, ça peut être intérressant faut juste choisir le titre judicieusement pour éviter de récupérer des gens "bizarre"

Mais penser encore une fois que les gens dont vous avez si "peur", sont comme vous, un cerveau, deux pieds, deux mains, un coeur. Leur seul différence être née là-bas. C'est quand même juste moche ce que vous dites?

Perso, moi j'en ai plein le cul des frontières. Je sais que ne peut les casser "comme ça", car c'est source de pouvoir pour beaucoup. Que ce soit politique, mais aussi capitalistique (est ce que cela existe?). Et puis toujours la question "qui annexe qui?" Après je ne développe pas, on va me traiter de bisounours

PS ; c'est gens aussi c'est les seules qui veulent bien vous servir dans le Franprix du quartier, les seuls qui veulent bien ramasser vos déchets...etc etc...

PS pour Very : l'être humain apprend faut juste lui donner l'occasion.
PS 2 pour Very : 70 Millions, et alors? Entre temps la planète aura gagné 4 milliards d'habitants donc bon...

flAnker (./43028) :
en quoi est-il raciste ? xénophobe, pourquoi pas, mais raciste ?

very fait plein de raccourcis racistes :

- un immigré est forcément noir
- forcément sous-qualifié
- forcément pour rester à long terme en France et faire du regroupement familial

Mais on n'a pas "peur" de quiconque, et les préférences ne rentrent même pas en jeu, c'est simplement une question de flux (et de différences culturelles).

Par exemple j'aime beaucoup l'Amérique latine, je trouve très sympa les coréens, je n'ai rien contre les chinois.
Est-ce que pour autant je veux importer, en 30 ans, 70 millions de sud-américains (/coréens/chinois) en France ? En sachant qu'avec des mouvement de populations aussi méga violents, il n'y a pas d'assimilation, mais transport de culture. Bref tu aurais une moitié de France "gauloise" et une moitié sud-américaine/coréene/chinoise.

Résultats :
1: la France ne sera plus la France (le pays des français, très majoritairement de race blanche, de tradition chrétienne, de culture grecque et latine pour citer l'autre)
2: différentes cultures sur un même sol, ça donne toujours des tensions (qui peuvent dégénérer en guerres civiles, comme on le voit partout dans le monde quand y'a plusieurs peuples dans un même pays, acheter vous des bouquins d'histoire bordel )
3: Seuls les régimes forts, autoritaire et policiers arrivent à éviter que ça dégénère, au prix de la liberté (surveillance, censure, etc.) de tous. [si ça vous dit quelque chose sur l'état actuel de la France, ce n'est pas un hasard ]

Évidemment rien de tout ça si l'immigration est marginale au lieu d'être massive (comme il a y toujours eu, ne serait-ce que pour les mariages et les étudiants). Les problèmes ne sont pas d'abord "raciaux" mais culturels, et ce n'est pas une question d'aimer ou non les étrangers, telle nationalité etc, mais de nombre.


PS2 > genre toi t'en à rien à péter que la France ne ressemble plus du tout à la France dans 20 ans ? Genre tout le monde peut aller chez tout le monde comme il veut, sans demander à ses hôtes, comme à la bonne époque de la colonisation, quoi ?

PS3 > évidemment les "anti-racistes" pro-immigration sot souvent des blanchouilles écœurées d'elles-mêmes (la honte de la banchitude, ouhh), mais en digne héritiers des colonisateurs, qui au fond avaient le même discours de gauche, ils gardent une conception européo-centrée du monde. C'est-à-dire qu'ils nous parlent toujours de l'immigration mais jamais des énormes méfaits de l'émigration de masse qui flingue des pays entiers du tiers-monde (imaginez que vous être trop pauvre pour partir, mais que tous les médecins du pays aillent travaille à létranger. Hahahaha. ) quand ça ne provoque pas carrément des famines. (bha oui, si tous les gens compétents s'en vont avec leur capitaux, lolol).

Comme un Noir est "un humain comme toi etc.", il faut absolument qu'il vienne vivre en Europe (donc : les gens qui préfèrent rester ailleurs sont des sauvages ? barbares ? ), et pas qu'il reste dans bamboulaland, quoi. Son pays pourrait même se développer, ce serait gênant, on ne pourrait plus faire de misérabilisme à bas frais et se donner bonne conscience...

Yoshi > get a brain ?
Je prenais simplement les faits actuels concernant les bateaux qui débarquent en Italie. Mais ils seraient coréens ou japonais et sur-éduqués, ça poserait quelques problèmes de moins (notamment économiques), mais je tiendrais le même discours. Les perturbations violentes de l'écologie humaine, i.e des sociétés, sont presque toujours catastrophiques. Seuls les idiots et ceux qui veulent tout flinguer (par haine de soi, par haine révolutionnaire, etc.) peuvent les soutenir.

Yoshi Noir (./43036) :

flAnker (./43028) :
en quoi est-il raciste ? xénophobe, pourquoi pas, mais raciste ?

very fait plein de raccourcis racistes :

- un immigré est forcément noir
- forcément sous-qualifié- forcément pour rester à long terme en France et faire du regroupement familial

On parle depuis le début de la conversation de l'immigration africaine actuelle, suite au « bazar » actuel dans le coin, qui a comme caractéristique, je te le donne en mille, d'être africaine. Surprenant, non ?
Et il y a quand même une forte corrélation entre pauvreté et sous-qualification (et ceux qui empruntent les navires dont on parle sont plutôt pauvres).

./43037
à cela près que j'aime pas les coréens et que des chinois j'en retiens principalement la cuisine ... puis les latinos sont fatigants avec leur gueule immense, en plus ils ont une mauvaise influence sur la gent féminine (ils gonflent leurs egos déjà énormes en les complimentant à tout bout de champ)

ce message authentiquement malpensant est dédicacé à Yoshi : tu m'avais manqué

very (./43038) :
Yoshi > get a brain ?

Non, toi, get a brain. Arrête d'avoir peur de gens que tu connais très peu, voire pas du tout. Ça ne veut pas dire que je connais mieux les noirs que toi, s'il fallait le préciser pour certains qui fonctionnent en mode ON-OFF ici.
Un exemple de propos que je qualifierai de glaireux ? Celui-là :

very (./43037) :
la France ne sera plus la France (le pays des français, très majoritairement de race blanche, de tradition chrétienne, de culture grecque et latine pour citer l'autre)

Le nord de l'Afrique a été colonisé par les Romains, tu t'en souviens ? Non, vu que tu sors ce cliché rance de tout bon xénophobe qui se respecte.
Quant à la chrétienté, ça fait 100 ans qu'elle a disparu. Loi 1905, tout ça.

very (./43037) :
PS2 > genre toi t'en à rien à péter que la France ne ressemble plus du tout à la France dans 20 ans ? Genre tout le monde peut aller chez tout le monde comme il veut, sans demander à ses hôtes, comme à la bonne époque de la colonisation, quoi ?

En gros, tu n'acceptes pas qu'un pays puisse juste… évoluer. Et c'est le même qui nous fait tout un pataquès sur l'orthographe française qu'il veut réformer parce qu'il est nul dans ce domaine.

Yoshi Noir (./43041) :
Le nord de l'Afrique a été colonisé par les Romains, tu t'en souviens ?

Y a beaucoup à dire sur le sujet, mais avant... t'es sérieusement entrain de nous dire que les peuples d'Afrique du Nord sont autant de culture latine que nous? Pour ce qui est de la race blanche et la tradition chrétienne j'imagine que tu n'as pas remis en cause - ou alors très mal. C'est à dire qu'on n'efface pas les traditions d'un pays avec une loi.

Reste avec tes convictions d'homme blanc supérieur, je n'ai pas à me justifier avec des gens aussi fermés de ton genre.

Yoshi Noir (./43043) :
Reste avec tes convictions d'homme blanc supérieur, je n'ai pas à me justifier avec des gens aussi fermés de ton genre.

À te lire, on a un peu l'impression que la culture latine de l'homme blanc est supérieure aux autres, je trouve ça assez malsain

manoloben (./43035) :

Zerosquare (./43030) :
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pourquoi politique? Nouveau topic, en effet, ça peut être intérressant faut juste choisir le titre judicieusement pour éviter de récupérer des gens "bizarre"

Mais penser encore une fois que les gens dont vous avez si "peur", sont comme vous, un cerveau, deux pieds, deux mains, un coeur. Leur seul différence être née là-bas. C'est quand même juste moche ce que vous dites?

Perso, moi j'en ai plein le cul des frontières. Je sais que ne peut les casser "comme ça", car c'est source de pouvoir pour beaucoup. Que ce soit politique, mais aussi capitalistique (est ce que cela existe?). Et puis toujours la question "qui annexe qui?" Après je ne développe pas, on va me traiter de bisounours

PS ; c'est gens aussi c'est les seules qui veulent bien vous servir dans le Franprix du quartier, les seuls qui veulent bien ramasser vos déchets...etc etc...

PS pour Very : l'être humain apprend faut juste lui donner l'occasion.
PS 2 pour Very : 70 Millions, et alors? Entre temps la planète aura gagné 4 milliards d'habitants donc bon...

Quelque part, le capitalisme déteste les frontières. Il ne les aime que tant qu'elles séparent les sales pauvres qui triment dans leurs trous à rats des riches qui vivent dans des quartiers privés et cloisonnés et jouent au golf. Mais autrement, il en a horreur car elles l'empêchent de faire ce qu'il veut quand il veut avec du fric, tout en étant totalement irresponsable des conséquences de ses actes.

Les frontières sont importantes politiquement pas seulement pour le pouvoir, mais afin de délimiter un état de droit, un territoire infini est incompatible avec un droit fini.
En outre, si des États-nations (même si cete notion est mourante)n'ont pas de frontières, comment établir des relations? On tomberait dans une espèce de relativisme contraire à la liberté et qui redeviendrait de l'état de nature (les tensions pourraient s'envenimer plus vite que dans le cas d'une séparation conventionnelle.

Après, les frontières telles qu'on les a aujourd'hui, je suis contre aussi, mais je pense que la liberté ne s'éprouve que si on lui confère des limites (soi-même ou en accord avec des conventions), alors j'ai du mal à trancher.
Mais je pense comme toi, à part où on est né, notre langue et notre culture, il n'y a pas de différence entre un migrant et moi.
C'est un homme comme moi, il a la même valeur en tant qu'être (ou densité ontologique pour parler en mots savants) que moi, et il m'est pénible de voir et entendre ça et de me savoir impuissant...


PS: vous pourriez arrêter de branler cete expression de Bisounours? Ça fait presque 10 ans qu'elle a remplace tous les synonymes d'angélisme, c'est devenu un expression automatique, c'est insupportable.

manoloben (./43035) :
Mais penser encore une fois que les gens dont vous avez si "peur", sont comme vous, un cerveau, deux pieds, deux mains, un coeur. Leur seul différence être née là-bas.

Je pense que tout le monde ici est évidemment d'accord avec toi. Mais faut pas faire l'amalgame entre "l'immigration en ce moment dans tel pays n'est pas bonne" avec "tous les immigrés sont des connards". Ya un océan entre les deux, et j'en ai ras les oreilles d'entendre cet amalgame depuis 35 ans. Contrôler une immigration NE VEUT PAS DIRE avoir la haine de l'étranger ou que sais-je encore, heureusement.

c'est vrai que Yoshi et mano nous ressortent la vielle ficelle "contre l'immigration == détester les immigrés", ce qui est bien bidon et hilarant.

Yoshi Noir (./43041) :
Le nord de l'Afrique a été colonisé par les Romains, tu t'en souviens ? Non, vu que tu sors ce cliché rance de tout bon xénophobe qui se respecte.

Et l'Afrique du Nord, essentiellement chrétienne et romaine sur la côte, berbère (chrétienne et pré-chrétienne) à l'intérieur, a été colonisé par les arabo-musulmans, tu t'en souviens ?
Excuse moi mais oui l'Espagne est un pays de culture catholique latine, de langue très proche (latine...), de régime exogamique, etc, bref presque tout comme en France, donc ouais c'est plus facile pour des gens de traditions espagnoles de s'assimiler en France que pour des gens d'origine maghrébine. (langue arabe, religion musulmane, tradition endogamique, etc. )

Maintenant si pour toi sortir une vérité évidente, que tout le monde trouvait d'ailleurs évidente quand le Général l'a prononcée, est un cliché rance, je ne peux plus rien faire pour toi (excepté peut-être te conseiller de consulter ?)

Yoshi Noir (./43041) :
Quant à la chrétienté, ça fait 100 ans qu'elle a disparu. Loi 1905, tout ça.

Mais oui, 2.4 milliards de chrétiens dans le monde, un espace civilisationel, qui partage une histoire, des traditions et des cultures depuis 2000 ans, ont été absolument rayés de la carte par une petite loi de l'Assemblée Nationale. À ce point-là ce n'est plus de l'européo-centrisme, ni du parisianisme aigu, ni du légalisme aveugle, c'est du délire pure et simple. [De la même façon, le monde musulman a été rayé de la carte quand la Turquie est devenue laïque ? ^^ Non mais tu te relis des fois un peu ?? ]

Yoshi Noir (./43041) :
En gros, tu n'acceptes pas qu'un pays puisse juste… évoluer. Et c'est le même qui nous fait tout un pataquès sur l'orthographe française qu'il veut réformer parce qu'il est nul dans ce domaine.

Bha y'a une petite différence entre "évolution" et "révolution", entre changements naturels ou progressifs et changement majoritaire de population en moins d'une génération. Pour retrouver des flux immigrants aussi violents en Europe qu'en ce moment, qui risquent à terme de changer complétement la population, en proportions des populations présentes, il faut probablement retourner à plusieurs millénaires avant JC, quand es peuples indo-européens, germaniques, etc, sont arrivés puis se sont mixés aux populations déjà sur place (depuis probablement la dernière glaciation)

Bref lors de la colonisation, tu trouves aussi que les gens qui s'y opposaient refusaient l'évolution ? (hint : c'était exactement un des arguments de l'époque ^^)


pal > Moi je suis à fond pour importer un peu de coréens.... mais que ceux qui sont bons à SC2

very est pragmatique, yoshi politiquement correct.

Nous sommes quand même plus de tradition chrétienne que bouddhiste ou orthodoxe.

very (./43037) :
genre toi t'en à rien à péter que la France ne ressemble plus du tout à la France dans 20 ans ?

bah je suis parisien, pour moi Paris c'est le 13e les Chinois, Barbès les Arabes, le sentier pour les juifs, le 10e pour les africains. (même si tout cela tant à bouger) Alors ouai j'aime la France comme ça! Celle qui ne ressemble pas à la France d'y il y a 100 ans.

The_CUrE (./43046) :
Quelque part, le capitalisme déteste les frontières. Il ne les aime que tant qu'elles séparent les sales pauvres qui triment dans leurs trous à rats des riches qui vivent dans des quartiers privés et cloisonnés et jouent au golf.

C'est bien mon point, le capitalisme aime utiliser des Indiens à 50€ pour les vendre en France à 600€

The_CUrE (./43046) :
Mais autrement, il en a horreur, car elles l'empêchent de faire ce qu'il veut quand il veut avec du fric, tout en étant totalement irresponsable des conséquences de ses actes.

pas forcement, les frontières t'aident à garder les sous de certaines filiales et pas d'autres. Je prends l'exemple de Capgemini Outsourcing que je connais bien qui comme par hasard a des filiales françaises qui ne gagnent jamais 1 sou. Mais dans d'autres pas de soucis. Comme ça, en bougeant les gains. La Pologne s'enrichit sur le dos de la France par exemple. (je suis très content pour les Polonais cependant)

very (./43048) :
c'est vrai que Yoshi et mano nous ressortent la vielle ficelle "contre l'immigration == détester les immigrés"

J'ai réagi parce que "vous" les mettiez tous dans le même panier, n'inverse pas les rôles merci et d'ailleurs ton assertion n'est pas fausse, vous détestez les immigrés clandestins, peut être même les immigrés (car y'en a trop, et c'est bien ce que vous sous entendez), cependant vous acceptez de reconnaitre qu'ils sont des hommes(et vous ne détestez pas les hommes, juste le principe qu'ils immigrent et donc deviennent immigrés). Mais qu'en tant qu'homme ils doivent se soumettre aux lois des pays et les respecter. En l'occurence les lois sur l'imigration.

Pour exprimer mon point y'a un bouquin pour enfant que tu devrais lire : http://www.amazon.fr/Chichois-copains-globe-Nicole-Cirav%C3%A9gna/dp/2845213670 . Globalement tout ces gens sont des habitants de la terre. Et merde aimez les non pas pour leur pays d'origine mais pour ce qu'ils sont!