10290

Donc, retour au sujet (bien qu'on soit dans jrad et que l'auteur du topic soit pas contre, mais bon):
C'est pas tellement une news, mais assez en rapport avec l'actualité ( culture G dans les concours publiques, discrimination positive, reforme de la sélection dans l'EN, de la fac, du statut des enseignants-chercheurs, ...)

http://bibliobs.nouvelobs.com/20090109/9827/manuel-de-destruction-culturelle-chapitre-1-luniversite#_ftn1

"Tout le monde il est égal, tout le monde il est décérébré. "
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

10291

Sans surprise.
avatar
« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

10292

Ça s'appelle la discrimination inverse, ça n'a rien de positif.
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

10293

C'est la traduction consacrée en novlang de "affirmative action" (bon sauf qu'en France ça ne passera jamais sur des critères explicitement ethniques. Donc critères sociaux...)

edit: en effet. c'est déjà un peu moins ridicule que "positif" cheeky
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

10294

affirmative action non ?
avatar
« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

10295

sauf que c'est affirmative action le terme original

et bien sur que ça ne passera jamais, est il utile de rappeler notre constitution ?
Article premier:
[La République] assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. [...]
avatar
I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

10296

Sauf que "affirmative action", c'est le terme utilisé par ceux qui sont pour, ceux qui sont contre l'appellent "reverse discrimination" (terme que je trouve beaucoup plus logique).
avatar
Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

10297

En tous cas, c'est le cas classique de l'injustice qu'on répare par une autre...

10298

very (./10290) :
Donc, retour au sujet (bien qu'on soit dans jrad et que l'auteur du topic soit pas contre, mais bon):
C'est pas tellement une news, mais assez en rapport avec l'actualité ( culture G dans les concours publiques, discrimination positive, reforme de la sélection dans l'EN, de la fac, du statut des enseignants-chercheurs, ...)

http://bibliobs.nouvelobs.com/20090109/9827/manuel-de-destruction-culturelle-chapitre-1-luniversite#_ftn1

"Tout le monde il est égal, tout le monde il est décérébré. "

Malheureusement, je suis plutôt d'accord avec l'auteur tsss
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

10299

Oué, moi aussi pour de nombreux points (pas pour tout)... enfin, pour la formation des enseignants, les problèmes sont tellement complexes qu'il y a beaucoup à dire sur ce qu'il dit lui-même, mais bon, il y en a aussi beaucoup à dire sur ce qui existe et sur ce qui va être fait, alors...
avatar

10300

J'ai pas envie de l'admettre mais je pense la même chose...

Ce que beaucoup n'admettent pas c'est qu'il y a une entreprise sournoise de décervelage dans cette éducation débilitante...

Si nos chères élites dégagent La Princesse de Clèves ou Stendhal (qui bien qu'assommants sont à connaître), cela permet de préserver une certaine élite du passé vers laquelle on peut se tourner en référent... Et puis moins y a de gens intelligents, compétents et cultivés, moins on risque de leur piquer leur place, et plus y aura de commerciaux et de comotables, qui sont de la chair à canon obéissante et corporate-grégaire...

Je pense que depuis mai 68 (oui j'y retourne souvent), on a entrepris une destruction de l'éducation motivée par des croyances marxistes qui ne marchent pas, suffit de voir le marasme actuel...
avatar
"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

10301

Mouais, je suis aussi d'accord avec l'auteur...
avatar
Membre de la TI-Chess Team.
Co-mainteneur de GCC4TI (documentation en ligne de GCC4TI), TIEmu et TILP.
Co-admin de TI-Planet.

10302

Je ne suis pas certain que tout soit à mettre sur le dos de Mai 68. Au contraire, je suis persuadé que le combat initial n'était pas "abolissons la Princesse de Clèves", mais plutôt "permettons à tout le monde d'avoir accès à la Princesse de Clèves". Cela dit, il est bien plus facile d'avoir un raisonnement égalitaire en rapport à la vacuité des connaissances qu'en rapport à la richesses des savoirs : ça coûte moins cher, et ça a de nombreux avantages.

Sinon, je ne pense pas qu'il y ait moins de gens cultivés ; je ne suis pas un défaitiste du savoir, je pense clairement qu'il se déplace et que les codes de la culture changent.
Par contre, à mon sens, la culture souffre clairement de trois problèmes majeurs :
- un épuisement du renouvellement culturel, en partie lié au fait que les deux premiers tiers du XXème siècle on été littéralement révolutionnaires et qu'on a du mal à gérer cet héritage, donc qu'on essaye de composer entre ce qui peut être réutilisé et ce qui fait partie des valeurs sûres (que ça soit en littérature, en musique, en arts plastiques, etc.).
- ce qui mène directement (et qui est aggravé par le retournement égocentrique de l'individu au sein de la société) à une aseptisation de la culture, qui devient une culture-plaisir et pas une culture-découverte.
- avec en troisième point une critique (qui va me revenir directement dans la poire) de l'universalisation de la culture. Les 30 dernières années (ça remonte en fait plus exactement à la fin de la 2ème guerre mondiale), on a vu se dresser une uniformisation culturelle assez hallucinante, où les régionalismes (au sens large) culturels s'estompent au profit d'idées mondiales. Ca a des résultats intéressants par certains côtés (on découvre des choses nouvelles, le cinéma asiatique ou d'Europe de l'Est a sa chance en occident, etc.), mais ça crée des "modes mondiales" déstabilisantes (je pense en particulier à la Nipponophilie, avec, à l'opposé, un japon qui s'occidentalise culturellement - je prends la musique "savante" japonaise en exemple, c'est flagrant...).

Cela dit, je reste tempéré pour ce dernier point : il y a toujours eu un brassage culturel et un désir d'intégrer une part d'exotisme à notre culture locale (je pense en particulier aux chinoiseries du début du XXème). On trouve même aux XVII & XVIIIème siècle un schéma similaire avec la culture italienne qui s'étend à toutes les grandes cours d'Europe, puis des échanges inters-cours.
Ce qui est plus troublant, c'est le jeu de ping-pong qui se met en place entre les vivers culturels et la rapidité des échanges. Enfin, ceci n'est qu'une méchante digression sur le sujet original grin
avatar

10303

Sauf que non, on a progressivement matraqué la littérature et fait une sélection par les maths.

Et vu le rattrapage marxiste de Mai 68, on s'est retrouvés avec des cours d'histoire comme "la lutte des classes au Moyen-Âge", alors que Marx et Engels eux-même stipulent dans le Manifeste que le concept de classes n'existe pas avant la révolution industrielle, et encore moins avant l'avènement de l'industrie "typique" du XIX.

Et je reste persuadé qu'on détruit l'enseignement et la culture, et qu'il faut un réel effort personnel pour développer sa culture générale, et quand je dis effort je ne parle pas de se borner à lire un bouquin par weekend...
avatar
"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

10304

The_CUrE (./10303) :
Sauf que non, on a progressivement matraqué la littérature et fait une sélection par les maths.

Ah oui, là, je suis assez d'accord. Mais je dirais que c'est plus un problème de marché que d'enseignement : on a supprimé progressivement un grand nombre de points culturels (principalement via l'arrêt des subventions) au profits de points culturellement commerciaux (cf. les grands festivals d'été). Donc, forcément, on a cassé la dynamique des années 80 de la culture pour tous et à tous les niveaux. Ce qui fait qu'il n'y a plus eu de place pour les littéraires et les artistes, donc qu'on a mis en valeur les voies "sûres" qui sont en fait tout ce qui touche aux sciences appliquées (parce qu'au final, les filières des recherche fondamentale souffre strictement des mêmes problèmes que les filières littéraires et artistiques).
The_CUrE (./10303) :
Et je reste persuadé qu'on détruit l'enseignement et la culture, et qu'il faut un réel effort personnel pour développer sa culture générale, et quand je dis effort je ne parle pas de se borner à lire un bouquin par weekend...

Je ne sais pas si c'est l'éducation nationale qui est en cause à ce niveau. Je pense que c'est partiellement la conséquence des habitudes d'une génération qui a placé la télé au centre de ses habitudes sans critique du contenu qu'elle pouvait balancer. Donc, forcément, les générations nées dans ces habitudes n'ont pas eu de modèle culturel fort, alors même que la culture leur était plus accessible (il suffit de passer sur Arte ou de faire le choix d'aller sur les bon sites Internet).
D'un autre côté, l'enseignement public (et privé aussi, ne nous leurrons pas) a probablement sa part de responsabilité dans le fait qu'il n'y ait plus (ou peu) d'éveil à la curiosité. Cultiver ce désir de l'enfant d'apprendre, de se poser des questions, c'est quelque chose qui ne se fait plus. Forcément, ça a un coût en temps, en effectifs d'enseignement, et en coût de matériel/projets.

Ah si, il y a un énorme reproche à faire à l'enseignement français, c'est ce qui touche aux nouvelles technologies. D'un autre côté, il faut reconnaitre que tout est allé tellement vite qu'il était quasi certain qu'une génération allait être "sacrifiée" sans avoir d'éducation à l'outil, comme on a pu avoir - si minime soit-elle - une éducation à l'image en mouvement en français au collège.
avatar

10305

Ouais enfin la discrimination par les maths vient aussi de la prétention scientifique du marxisme.

Ne le prends pas mal Nil, mais quand j'entends "les codes changent", "les mentalités évoluent" et autres sur des sujets comme l'enseignement, je pense que c'est une pieuse excuse pour justifier une chute en avant. De même le désir de l'enfant, qui si j'en crois mon interprétation, vient de Rousseau, et que je ne peux donc pas cautionner...

Comment on forke ? histoire que ça gueule pas...
avatar
"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

10306

Nil (./10302) :
Sinon, je ne pense pas qu'il y ait moins de gens cultivés ; je ne suis pas un défaitiste du savoir, je pense clairement qu'il se déplace et que les codes de la culture changent.

Pourtant, quand on voit que même les « élites » ont de plus en plus de mal à parler français correctement, on pourrait avoir des doutes cheeky Les gens qui ont de la culture, ce sont des gens qui lisent, et les gens qui lisent, ce sont des gens qui savent parler français.
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

10307

C'est vrai qu'on a une élite assez space actuellement
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

10308

Je repose ma question : How do I forked thread ? Bon ayet j'ai vu comment ça marche.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/01/12/01016-20090112ARTFIG00264-un-permis-de-conduire-plus-simple-et-plus-rapide-.php

Ca m'inquiète un peu d'annoncer des pourcentages de mieux, pas vous ? on a vu les résultats au bac... je ne dis pas que le permis n'est pas plus pénible que de raison à décrocher, mais là j'ai le sentiment que comme pour la pub sur la télé publique on prend le mauvais bout de la lorgnette pour raisonner.
Y a de bonnes idées (conduite accompagnée), mais je garde quelques doutes.


http://www.lefigaro.fr/debats/2009/01/12/01005-20090112ARTFIG00272-bernheim-ma-compassion-va-aux-civils-palestiniens-.php

Tiens Rusty, lis ça :]
avatar
"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

10309

Ce sujet a été coupé en 2 afin de séparer la discussion principale des posts ./10302 ./10303 ./10304 ./10305 ./10306 . Pour vous rendre sur le nouveau sujet, merci de cliquer sur ce lien
avatar
Ben, bouh, quoi :D

10310

10311

Donc tu dis que Juifs et Arabes (ce que je comprends pas d'ailleurs, l'un est une religion, l'autre une ethnie) n'apporte que des emmerdes ?


Je suis curieux Rusty que tu m'expliques par MP comment tu précois l'un comme une religion l'autre une éthnie.

Y'a une différence entre être Juif, et être de religion juive. Tout comme y'a une différence entre être Arabe, et être de religion mulsumane.
Pour info beaucoup de Juif sont arabe d'origine... (et la y'en a plein qui pête un cable car ne comprennent pas, mais je ne cherche pas à expliquer, et je ne veux absolument faire dériver le sujet, donc MPisé moi si vous voulez comprendre un peu wink)
avatar
https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

10312

Pour info t'en connais visiblement 10 fois moins que lui et il va être heureux de t'expliquer. Wikipédise: Arabe, à l'origine, c' *est* une ethnie. Juif c'est une religion, la prétention à l'ethnie est clairement fausse même s'il font semblant de le croire ( quand des "athés" disent je suis "juif", cela veut dire qu'ils sont d'ascendance juive... que, dans leurs mots, "ils font parti de ce peuple élu". Par les liens du sang. Mais ça n'a pas beaucoup plus de signification que l'histoire perso de la famille, pasque y'a pas mal d'ethnies juives différentes (rarement complètement inclues..).... )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

10313

The_CUrE (./10308) :
http://www.lefigaro.fr/debats/2009/01/12/01005-20090112ARTFIG00272-bernheim-ma-compassion-va-aux-civils-palestiniens-.php

Tiens Rusty, lis ça :]


Cool, je suis sûr que les palestiniens seront heureux, que dis-je heureux, HONORES de savoir qu'ils ont la compassion du grand rabbin de France.

Faut combien de compassion pour arrêter ce massacre ? Le taux de change m'a pas l'air très bon.

avatar
Zut je suis reperé, vite ! L1+R1+L2+R2 !
Des ennemis ! ACTIVATING COMBAT MODE - MODULATING PHASE - POWER SURGE ! - CONFLICT RESOLVED
La longue liste des clichés de l'animé et du manga !
RAW ! RAW ! FIGHT THE POWER !

10314

very (./10312) :
Pour info t'en connais visiblement 10 fois moins que lui et il va être heureux de t'expliquer. Wikipédise: Arabe, à l'origine, c' *est* une ethnie. Juif c'est une religion, la prétention à l'ethnie est clairement fausse même s'il font semblant de le croire ( quand des "athés" disent je suis "juif", cela veut dire qu'ils sont d'ascendance juive... que, dans leurs mots, "ils font parti de ce peuple élu". Par les liens du sang. Mais ça n'a pas beaucoup plus de signification que l'histoire perso de la famille, pasque y'a pas mal d'ethnies juives différentes (rarement complètement inclues..).... )

Et toi visiblement t'y connais "rien" non plus, je t'invite à faire ce que tu n'as pas fait, c'est à dire continuer en MP. Parceque c'est clairement le genre de sujet ou tout le monde va s'en meler sans rien écouter de ce que dis l'autre.

PS : Rusty à surement très bien compris ce que je voulais dire wink
avatar
https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

10315

Mais il y a plus ou moins une ethnie juive, à savoir qu'au départ juif = judéen, d'ailleurs il y a encore des traits physiques qui se retrouvent de par l'endogamie longtemps maintenue des communautés.

Non ce ne sont ni le gros nez, ni les cheveux frisés, ni les doigts crochus.
avatar
"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

10316

Non ce ne sont ni le gros nez, ni les cheveux frisés,

Pourtant c'est souvent le cas, j'ai bien le nez cheeky
avatar
https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

10317

Pas moi (mais je triche ma mère était goy, par contre mon père ne trichait pas et ne l'a pas).
avatar
"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

10318

The_CUrE (./10317) :
Pas moi (mais je triche ma mère était goy, par contre mon père ne trichait pas et ne l'a pas).

Je triche aussi wink
avatar
https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

10319

En fait, c'est un forum de Juifs ici ?

10320

ils sont partout, tu sais bien grin
avatar
« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#