05:41 Mot de passe oublié ?

12540

Hippopotame (./12538) :
Comme quoi personne ne veut de deux états.


Tous ceux qui avaient de l'importance et l'ont voulu sont morts.

Et après on dira qu'Israël n'est pas un état raciste.
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Zut je suis reperé, vite ! L1+R1+L2+R2 !
Des ennemis ! ACTIVATING COMBAT MODE - MODULATING PHASE - POWER SURGE ! - CONFLICT RESOLVED
La longue liste des clichés de l'animé et du manga !
RAW ! RAW ! FIGHT THE POWER !

12541

Je ne deteste pas l'Iran, mais seulement "ce type au pouvoir" comme "on" m'a appris à le faire.
Je me laisser berner pas nos journaux nationaux qui nous le décrivent comme Ivan le terrible.
J'essaie, pourtant, de ne pas tomber dedans, mais on vit en France, ce n'est pas si simple.

12542

ce type au pouvoir n'a pas les pleins pouvoirs ; sinon il aime bien la provocation, mais il y a quand même pire comme président de la République... Sarkozy par exemple...
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

12543

very, je me doute, mais c'était aussi le cas sous vichy...
Entre 1920 et 1950, un sentiment anti-juif totalement "général" est venu d'on ne sait où, mais c'était partout: dans les BD, dans la presse, dans les films.
Jusqu'à arriver où on sait, la shoa.
Veulent-ils que cela recommence?

Mais surtout, comment éviter un Godwin avec ce sujet? ^^

12544

Rusty Frozbite (./12540) :
Tous ceux qui avaient de l'importance et l'ont voulu sont morts.
Et après on dira qu'Israël n'est pas un état raciste.

Le lien entre les deux prédicats ?
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

12545

very > Si tu est un dirigeant Israelien anti-raciste, c'est que tu es mort.
Le lien est facile non?

12546

Le mur est un exemple terrible:

Il y a eu le nazisme, l'apartheid, maintenant il y a Israel.

12547

GUNNM > oui enfin ce que je voulais te faire remarquer principalement, c'est que la présence "de fanatiques religieux" n'est pas du tout nécessaire pour aboutir à d'importantes dérives. Tu remarqueras d'ailleurs que les pires génocides sont fait par des mouvement athées ou assimilés. ( stalinistes, nazis, etc. ).

Tu peux remarquer aussi que dans tous les pays où une religion "sérieuse" (traditionnelle) domine, il ne se passe pas ce genre de dérives. Que les régions qui votent le moins pour Hitler en Allemagne sont celles restées les plus catholiques. Etc.

Bref, je ne suis pas croyant, mais cet anti-cléricalisme à deux balles (qui a le bon goût d'empêcher de voir les raisons réelles.... "d'on ne sait où" tu dis... ) fondé sur du vent, ça m'exaspère un peu....

edit: sinon tes comparaisons n'ont rien de fondées.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

12548

very (./12547) :
Tu remarqueras d'ailleurs que les pires génocides sont fait par des mouvement athées ou assimilés. ( stalinistes, nazis, etc. ).

Les nazis était catholique, hein.
Et tu oublis la St Barthélemy, l'exode des juifs en Égypte, les talibans, l'inquisition, les conquistadors, les croisades.
Bref, tu dis n'importe quoi.

12549

Zut, je suis d'accord avec GUNNM grin
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

12550

GUNNM (./12548) :
Les nazisme était catholique, hein.

Mouais, pas vraiment, en fait. On se rend compte que la religion catholique a été un peu protégée, mais que ça n'était pas quelque chose qui allait durer. Sur la fin, la purge touchait tout ce qui était idéologie autre que le nazisme ; les catholiques auraient été la cibles des forces nazies, comme tous les autres (c'est d'ailleurs une partie de ce qui a tué le nazisme : il ne supporte pas autre chose que l'idée de suprématie d'une race assez minoritaire...).

Sinon, je suis d'accord pour les autres points, mais qu'à moitié : disons qu'on a bien souvent utilisé des motifs religieux pour organiser des purges à caractère politique (la St Barthélémy en est l'exemple typique... mais aussi tous les exemples que tu donnes).
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12551

Bon, je lis l'article de GUNNM. Je lis "Netanyahu", pas "Israël".

Bon après, bien sûr que ses positions engagent son pays, mais de là à généraliser les opinions d'un type à tout un pays...
GUNNM (./12543) :
Entre 1920 et 1950, un sentiment anti-juif totalement "général" est venu d'on ne sait où, mais c'était partout: dans les BD, dans la presse, dans les films.


Ça date de bien avant en fait, dès la fin du XIXème siècle, l'affaire Dreyfus étant un des éléments catalyseurs, et les années 1930 ont connu l'apogée des thèses anti-sémites avec Hitler qui croyait à la "conspiration juive", le climat social général en Europe favorisant ce sentiment. (Un peu comme maintenant quoi, mais avec /s/juifs/"francs-maçons + sionistes")

12552

Les nazis sont anticatholiques. A la limites ils préféraient les protestants aux catholiques, mais de toute façon ils n'étaient pas chrétiens.
L'exode des juifs est semi-légendaire, les talibans ne sont pas des génocideurs.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

12553

Bon, je lis l'article de GUNNM. Je lis "Netanyahu", pas "Israël".
Bon après, bien sûr que ses positions engagent son pays, mais de là à généraliser les opinions d'un type à tout un pays...


pencil

bon nombre de juifs et arabes là bas vivent très bien ensemble, enfin bref, c'est de l'article à troll de toutes facon
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https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

12554

#autruche#
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

12555

GUNNM (./12548) :
Les nazisme était catholique, hein.

C'est un mouvement essentiellement athée le nazisme... Le nazisme se développe en Allemagne suite à la déchristianisation... ( et d'autres événements bien sûr, mais la déchristianisation était un préalable nécessaire...) Spirituellement (parce qu'au niveau d'idéologie où se situe le nazisme, il y a un fond spirituel/mystique ) il est très très très éloigné du catholicisme.

Pour tous les autres exemples, c'pas des génocides (de même ampleur). Les croisades c'est de la géo-politique et de la guerre "classique", les talibans.. heu ils ont génocidé personne, les juifs en Égypte ce n'est pas un problème d'ordre religieux (juste des peuples qui se mettent sur la gueule / en esclavage, y'a jamais eu besoin de religion pour ça ), l'inquisition c'est juste un peu de répression étalée: rien à avoir avec un génocide...( quelques milliers de morts en plusieurs siècles... )

Bref si tu confonds génocide et guerre et le moindre petit événement où y'a eu trois morts.... Génocide, c'est une notion bien particulière, inventée au XXiém siècle, qui décrit une réalité bien précise qui n'existait pas avant le XXiém siècle... (cf. le moindre article encyclopédique )
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Et pour la St Barth & co, ce sont globalement plutôt des pauvres types que des religieux fanatisés, et les raisons sont assez politiques.
Pour les guerres de religion européennes, les raisons sont politiques (tant il est vrai que toute politique repose sur un fond théologique) et on ne peut pas parler de génocide.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

12557

GUNNM (./12548) :
Les nazisme était catholique, hein.

Oh ben putain elle est belle celle-là trisotfl
Viens chez moi, pas que j'habite chez une copine, mais tu pourras t'enfiler quelques dizanies d'ouvrages sur le comportement des nazis face à l'Église et aux catholiques, ça te fera ptêt arrêter de dire des conneries sur ce point trioui

12558

Yoshi Noir (./12551) :
Bon, je lis l'article de GUNNM. Je lis "Netanyahu", pas "Israël".


Oué après tout, ce n'est que le 1er ministre, c'est pas comme si son avis valait quelque chose.
Manoloben (./12553) :
[
bon nombre de juifs et arabes là bas vivent très bien ensemble,


FAIL
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12559

Folco (./12557) :
Oh ben putain elle est belle celle-là trisotfl
Et nous, quel programme devrons-nous suivre ? Exactement celui de l'Église catholique, lorsqu'elle a imposé sa religion aux païens : conserver ce qu'on peut conserver et réformer le reste. Par exemple, Pâques ne sera plus la Résurrection, mais l'éternelle rénovation de notre peuple. Noël sera la naissance de notre sauveur, c'est-à-dire de l'esprit d'héroïsme et d'affranchissement. Pensez-vous qu'ils n'enseigneront pas ainsi notre Dieu dans leurs églises, ces prêtres libéraux qui n'ont plus aucune croyance et qui exercent simplement une fonction ? qu'ils ne remplaceront pas leur Croix par notre croix gammée ?(...)Adolphe Hitler

12560

Ben il explicite clairement qu'ils ont une religion différente des cathos et qu'ils vont "remplacer" celle des cathos par la leur (en faisant comme les cathos avec les païens, i.e en superposant les nouveaux événements sur les anciens )

Un gars qui dit "vouloir remplacer la croix chrétienne par la croix gammée", je sais pas comment tu peux croire qu'il est chrétien... ( passer de l'idéologie la plus universelle du monde à l'apologie d'une "race" étriquée et fantasmé... )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

12561

Disons qu'ils étaient plus proches de la religion chrétienne que d'une autre.
Et ils gardaient suffisamment une certaine ambiguïté pour que les "elle est belle celle-là" et autre 'lol' ne soient pas justifiés.

12562

Ben ils sont plus proche parce que c'est leur passé, mais ils sont contre le christianisme et veulent le remplacer... la religion des nazis, c'est le nazisme. ( c'est pour ça que dans mon post initial je parlais de religion "sérieuse" ). D'ailleurs on peut faire le parallèle avec l'URSS, qui était aussi anti-chrétiens et dont la religion (d'état) était le communisme.

Sinon idéologiquement ça vaut bien le "lol", le nazisme étant clairement l'une des idéologies au monde les plus éloignées du christianisme. Le fait qu'il y ai eu deux-trois liens parce que c'était leur passé et par le respect prudent de certains nazis (modérés) pour la "Tradition" n'empêche pas qu'idéologiquement c'est le jour et la nuit...

Fin bref c'était mon dernier post sur ce sujet ( après je vais me faire engueuler tongue )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

12563

gunnm, l'homme qui réussit à se tirer une balle dans le pied en vous servant un des multiples arguments qu'on pourrait utiliser contre lui couic

Tu te rends compte que tu sais pas lire ? Que si tu lisais des bouquins d'histoire, tu trouverais le contraire des inepties que tu ponds ?

12564

1) On se calme un peu sur le vocabulaire s'il vous plait.
2) C'est les meilleures news, le sujet de débat reste intéressant mais si vous songez à argumenter encore un moment alors il faudra aussi songer à en faire un topic.

12565

En fait faudrait faire un topic 'discussions meilleure news qui dérivent' grin Y'aurait plus d'activité que dans le sujet originel.

12566

OK, j'arrête. Je ne suis de toute façon pas assez convaincu de ce que je disais.

12567

GUNNM (./12561) :
Disons qu'ils étaient plus proches de la religion chrétienne que d'une autre.
Et ils gardaient suffisamment une certaine ambiguïté pour que les "elle est belle celle-là" et autre 'lol' ne soient pas justifiés.

Ils sont tellement catholiques que le Pape a condamné le nazisme notamment comme étant antichrétienne, dès 1937 cheeky
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

12568

Que le pape condamne ne signifie pas que les nazis étaient athées. J'arrête sur ce sujet.

12569

En effet. Mais le protestantisme était fortement "recommandé". Et en effet, le Vatican, avant tout autre état, a condamné le nazisme, au même titre que le communisme. tongue

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Même pas, les nazis ont "substitué" aux cultes chrétiens les cultes nazis, la mythologie crypto-germanique, l'Ordre Noir SS qui se voulait les nouveaux Templiers/Teutoniques, la Deutsche Physik, etc etc.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
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