16590

C'est quoi un revenu modeste ?

Supposons par exemple que je gagne 30000 euros et aie 2 rejetons prets a defier la cour de recre.

11000 euros de frais de scolarite.
12000 euros de loyer (j'habite pas dans les Ardennes)

il me reste 7000 euros, soit 583 euros par mois, soit 145 euros par personne par mois. Mais rassurons nous, ma fiche de salaire revele que non seulement je ne vis pas en dessous du seuil de pauvrete, mais qu'en plus je suis dans la tranche des 50% de francais les plus riches #triclasse#.

Donc, l'idee parait honnete.
Maintenant, se pose le probleme de tracer la ligne cruciale entre les vilains riches et les clodos expats. Mais il faudra vraiment etre convainquant pour prouver que mettre en place une telle ligne et assurer sa perennite coutera moins cher que ne pas tracer de ligne tout court.
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(je precise que je trolle, meme si je suis a fond pour cette loi)
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liquid (./16590) :
Supposons par exemple que je gagne 30000 euros

Revenus personnels, ou revenus du couple ?
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16593

Nil (./16589) :
liquid (./16587) :
- Je suis citoyen francais, meme si je ne paie pas d'impots ca ne change pas la couleur de mon passeport.
Bah déjà, il faut voir quelle sera la nationalité de tes enfants, avant tout (parce qu'il n'est pas dit que eux le soient, si tu n'en fais pas le choix)... Et si oui, tes enfants peuvent venir faire leurs études en France et l'enseignement leur sera dispensé gratuitement ^^

T'as raison, je vais les envoyer etudier en France des l'ecole primaire pendant que moi je continue de griller les neurones au Japon. Autant conseiller de ne pas avoir de gosses.
(j'oubliais : tu veux quand meme pas que je donne une nationalite niak a mes gosses !? eeek)
liquid (./16587) :
- Je ne suis pas en France en ce moment, mais du point de vue du pays, je suis comme un investissement a long terme : mon ROI arrivera un peu plus tard mais on peut miser qu'il sera bien meilleur (sans parler de mes gosses : hypothequer des le depart un possible retour en france de mes rejetons et donc un possible ROI sur des mi-niaks bien eduques et prepares a faire marcher l'economie d'un pays serait une aberration).
Ca, ça veut dire que tu t'engages à rentrer en France un jour ou l'autre (ce qui est beaucoup t'avancer, non ?), ou à ce que tes enfants le fassent (ce qui est t'avancer à leur place).

En ce qui me concerne, c'est une bonne question et comme tout expat n'irait pas signer un "engagement de retour au pays", il ne reste qu'une solution : regarder les statistiques du nombre de personnes qui sont rentrees au pays sur le nombre total de gens qui sont alles s'expatrier, et ensuite comparer leur salaire de retour avec celui de la moyenne francaise. Je n'ai pas de chiffres (normal puisque je trolle), mais je suis convaincu qu'il me donneraient raison.

En ce qui concerne mes gosses, c'est certain que je n'irais pas m'avancer a leur place mais c'est aussi certain qu'ils ne risquent pas d'aller vivre un jour en France s'ils n'ont pas une education en francais et des portes ouvertes aux universites/entreprises en France.
liquid (./16587) :
- Le Lycee Francais est tres clairement une initiative du ministere de l'exterieur (relations etrangeres) en partenariat avec les ambassades de france a l'etranger. Je vois mal pourquoi on devrait les exclure du principe de la gratuite de l'education.

Je t'accorde cet argument (et j'y avais pensé). Mais alors que ces lycées français soient des établissements comme les autres (c'est à dire que les enseignants puissent y demander une mutation aussi simplement que pour un lycée n'importe où en France ; si les règles sont les mêmes pour les élèves, qu'elles soient aussi les mêmes pour les enseignants tongue).Ah, et il faut aussi que la règle soit la même au niveau du financement de l'établissement : l'état [sous forme d'une collectivité locale virtuelle ou directement, après c'est du détail] devra financer l'enseignement pour un niveau identique à celui de la métropole (et pas comme s'il s'agissait d'un enseignement privé). Ce qui impliquerait très probablement une baisse des revenus de l'établissement, je pense (peut-être pas pour Tokyo, mais très probablement pour les US).

Entirement d'accord.
Faut tous les rendre publiques et de toutes facons la mission de l'education nationale n'est pas de faire des revenus (ni de trouer les comptes bien sur).
Pour les enseignants, il me semblait que les mutations etaient assez ouvertes, mais apres c'est un peu comme comparer une ecole du 15e avec une autre de Montreuil (par exemple trigic) : il y aura forcement plus de demande que d'offre. Apres le fait de changer de pays complique forcement un peu le processus mais je ne vois pas trop ce qu'on peut y faire.
liquid (./16587) :
- Faudrait un jour arreter l'amalgame expatrie = riche. Et pour exemple, un(e) secretaire qui bosse a l'ambassade ne va surement pas etre paye(e) 40000 euros par an, mais peut legitimement vouloir eduquer ses enfants dans la langue et la culture francaise.
Je suis tout à fait d'accord (mais il y a des systèmes de bourses, si je ne m'abuse). Cela dit, je pense qu'avec bonus et primes une secrétaire d'ambassade doit avoir un revenu sympathique (pas mirobolant, mais sympathique).

cf. mon exemple post precedent.

EDIT: ORTHO
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Nil (./16592) :
liquid (./16590) :
Supposons par exemple que je gagne 30000 euros

Revenus personnels, ou revenus du couple ?

J'ai mis revenu personnel dans mon exemple, ce qui vaut mieux dans mon cas car si je fais un revenu du couple, le montant va diminuer grin
En gros, oui compte ca comme un revenu de couple.
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Bon ben on a trouvé l'arrangement, alors : faire que les lycées français à l'étranger soient des lycées "comme les autres" (par contre, si des non français veulent y inscrire leurs enfants, ils doivent payer une scolarité totale, ça me semble logique) en tous points. La seule chose qui me dérange un peu c'est ton ROI des expats ; je ne suis pas certain que ça soit si rentable que ça. Par contre, on peut jouer sur la promotion de la France à travers ces lycées et en faire des vitrines (préparation non seulement aux examens et concours français mais aussi "locaux", etc.).
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love [/troll]
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16597

Ah la la les privileges des expats, sujet a trolls reve pour les francais a l'etranger grin
Deja (plongeons dedans a pieds joints), y'a expat et expat. Des salaries d'une entreprise francaise envoyes pour une duree limitee et restant sur leur contrat francais ne sont pas dans la meme situation que des francais sur contrat locaux. L'un resulte d'une contrainte exercee par l'entreprise pour repondre a un besoin economique de celle-ci (et par ricochet beneficie a la France), l'autre resulte d'un choix personnel (ou d'un arrangement/enculade selon les conditions accordees par l'entreprise, mais il y a quand meme eu acceptation a un moment).

Quant aux revenus, ca varie pas mal. Un francais sur contrat local au Cambodge ne peut clairement pas payer 5000E par merdeux. Un ingenieur envoye en expat a Tianjin par Airbus peut laaaargement les payer (j'ai des noms grin). Donc ca me parait evident qu'il faut moduler un cout eventuel par les revenus du foyer (y compris les avantages en nature, les expat ne payant souvent pas leur logement).

Le cout global du lycee lui-meme varie avec le cout local de la vie (la femme de menage mexicaine a Los Angeles etant payee moins que la cambodgienne, etc). Si on decide de faire assumer ce cout par les utilisateurs, la part a payer serait donc fonction du cout local et des revenus.

Sur le principe ca me choque pas. Apres tout si on ne paye plus d'impots en France, pourquoi beneficier des avantages que ceux-ci procurent? Pour la secu, le chomage, la retraite, on peut souscrire a des caisses francaises pour un cout. Pourquoi ne pas mettre l'education des gamins dans le meme panier?

Seulement si on pense comme ca, je ne vois pas pourquoi on devrait garder ces lycees francais. Etant reduits a une simple prestation quasi-privee d'education "a la francaise", il n'y a guere d'interet pour la France de s'embeter a organiser tout ca et y consacrer des enseignants. Autant laisser ca a des entreprises privees a mon avis.
Il y a donc un interet derriere, et liquid l'a dit: il s'agit de maintenir un lien entre ces francais et la France. Soit pour ceux temporairement a l'etranger, de ne pas interrompre la scolarite des enfants en les mettant dans un etablissement local, soit pour les autres de justement permettre un retour au pays plus facile (programmes identiques, bac francais, formation dans l'esprit francais). On peut y voir sous un aspect economique comme liquid (a prouver qu'il soit positif d'ailleurs), soit comme un service rendu par le pays a ses citoyens.

Sarkozy a choisi de rendre ces lycees gratuits, et c'est a mon avis dans la continuite de cet etat d'esprit.

Personnellement par contre, je ne suis pas sur de ce que je ferais si j'avais des gamins, mais il n'est pas evident du tout qu'ils iraient a un lycee francais. Deja quand me famille etait expatriee on est alles dans des etablissements locaux sans consequences dramatiques, donc je sais que ce n'est pas un drame et qu'on ne le regrette pas. Ensuite je trouve que ca enleve de l'interet a l'expatriation: les gamins trainent entre francais et se melangent bien moins, ce qui est dommage.

Enfin, et on l'oublie parfois, mais il n'y a pas des lycees francais partout. Pourquoi le gamin dont les parents sont au Kansas ne peut pas y aller, contrairement a celui dont les parents sont alles a New York? La reponses est evidente, car il est tout seul, et les ressources de l'Etat sont limitees, quoiqu'en pense les ministres voyageant en jet prive. Mais il se pose une question d'equite d'opportunites (qui d'ailleurs n'est pas eloignee du probleme urbain/rural).

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melbou (./16597) :
Personnellement par contre, je ne suis pas sur de ce que je ferais si j'avais des gamins, mais il n'est pas evident du tout qu'ils iraient a un lycee francais. Deja quand me famille etait expatriee on est alles dans des etablissements locaux sans consequences dramatiques, donc je sais que ce n'est pas un drame et qu'on ne le regrette pas. Ensuite je trouve que ca enleve de l'interet a l'expatriation: les gamins trainent entre francais et se melangent bien moins, ce qui est dommage.


Pour etre honnete, je ne sais pas trop non plus ce que je ferais, le prix et le cote ultra bourgeois et beauf des lycees francais gachent finalement les avantages que l'on a cite precedemment.
Et puis merde, si c'est juste pour 3-4 ans, il ira a l'ecole primaire jap (tres chere aussi au passage) et comme ca au moins il s'ennuiera pas grace a sa liste de kanjis quotidienne grin
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melbou (./16597) :
Un francais sur contrat local au Cambodge ne peut clairement pas payer 5000E par merdeux.

Mais il y a *déjà* des bourses pour ceux qui ne peuvent pas payer... Du coup, ceux qui y gagnent vraiment, ce sont ceux les plus riches...

Alors, en soi, ça ne me choque pas de rendre l'école française gratuite pour tous à l'étranger... mais ce qui me gêne, c'est qu'en parallèle, on fasse sauter un grand nombre de postes en France pour faire des économies tout en offrant l'école aux plus riches à l'étranger tritop
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<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Flanker (./16599) :
Alors, en soi, ça ne me choque pas de rendre l'école française gratuite pour tous à l'étranger... mais ce qui me gêne, c'est qu'en parallèle, on fasse sauter un grand nombre de postes en France pour faire des économies tout en offrant l'école aux plus riches à l'étranger tritop.gif


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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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Flanker (./16599) :
melbou (./16597) :
Un francais sur contrat local au Cambodge ne peut clairement pas payer 5000E par merdeux.

Mais il y a *déjà* des bourses pour ceux qui ne peuvent pas payer... Du coup, ceux qui y gagnent vraiment, ce sont ceux les plus riches...


Faudrait parfois arreter de se foutre de la gueule des gens, on croirait un politicien qui fait usage malhabilement de demagogie :
Des bourses dans les lycées français à l'étranger sont chaque année octroyées à des
élèves de première et terminale obtenant d'excellents résultats et issus de familles aux ressources limitées. Elles leur permettent de passer un an dans un lycée français de l'étranger.Lycées concernés : lycée français de Londres, lycée français de Dublin, lycée français de Munich, lycée français de Vienne, lycée français de Madrid, lycée français de Barcelone.


source : http://eduscol.education.fr/cid45742/etudier-a-l-etranger.html

Conclusion : Rien en dehors de l'europe, limite a un an sur la premiere ou la terminale, a condition d'etre d'une famille tres pauvre et d'etre un genie sur ses bulletins scolaires.
L'intention est bonne mais on est loin du compte.

Ou alors je ne sais pas chercher la bonne information, dans quel cas je serai ravi de ton aide smile
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liquid (./16598) :
et comme ca au moins il s'ennuiera pas grace a sa liste de kanjis quotidienne biggrin.gif

Je suis fan grin

- Dis, papa, je peux jouer à la console ?
- Non, travaille tes 751 kanjis du jour, on verra après !
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(suffit de le faire jouer à un RPG en japonais, et hop, d'une pierre deux coups cheeky)
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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dans un RPG japonais, y'a que deux kanjis: "HAI" et "KAWAI"

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(Il en faut trois rien que pour "kawai" embarrassed)
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ça compte pour un, il est plus large, stout embarrassed

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Oh oui, je vois bien un morpion français en train de faire des lignes de kanjis. Ah le ptit con aimerait bien retourner en CE1, il râlerait moins pour apprendre ses tables de multiplication grin

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(qu'ils n'apprennent plus, parait-il)
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Je croyais qu'il n'y avait pas de kanji pour kawai ?
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Nil (./16605) :
(Il en faut trois rien que pour "kawai" embarrassed)

Les kanjis ne sont pas une écriture syllabique, un kanji peut avoir plusieurs syllabes.

Quant au décret que Sarkozy compte passer, il faut savoir que ça exclut la majorité des élèves dans les lycées français à l'étranger, qui sont locaux ou de nationalité tierce (francophone ou non). Les citoyens français étaient toujours en minorité dans les classes que j'ai fréquentées au Lycée Français de Vienne. (Je précise que je ne suis pas citoyen français non plus.) Je ne vais pas donner un avis sur si je trouve ça (le fait d'accorder des privilèges aux élèves français) juste ou non (il y a des arguments pour et contre), mais je relève quand-même ce constat.
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montreuillois (./16609) :

McDo
http://television.telerama.fr/television/laisse-tomber-mcdo-c-est-des-copains,54290.php


Bossant encore sur place, on serait venu filmer dans mon restaurant que ça aurait été la même chose. McDo a des normes d'hygiène très strictes, c'est une bonne chose (même s'il faut parfois le rappeler à certains). En revanche, en ce qui concerne les normes de conservation...
Le principe est simple : limiter les pertes, au maximum. Durant un rush, la question des times ne se posent pas, les produits partent de suite. En dehors des rushs, retimer un produit au bin est fréquent, retimer les salades après les 8h est systématique (les salades faites le matin peuvent être servies dans la soirée), parfois même retimer les produits du jour au lendemain. Hors des times, c'est généralement le manager qui juge "à la vue" si un produit est encore bon ou pas.
Je me suis régulièrement brouillé avec mes supérieurs à ce sujet, notamment avec un manager qui refusait que je jette mes frites timées 7 minutes après... hm, 10-15min, pour éviter les pertes. Engueulade qui m'a particulièrement pris la tête quand je fais remarquer le culot qu'il a de me dire cela alors qu'au dessus du poste frites se trouve un papier sur "n'hésitez pas à jeter les frites après 7min, c'est très important blablabla" qu'il a lui même rédigé.
Quand je pense, ça fait quand même plus d'un an que je songe à ouvrir un blog pour raconter toutes les conneries qui se passent au restaurant... quand on découvre le boulot, on perd pas mal de préjugés sur l'entreprise, mais on en gagne surtout de nouveaux qu'on ignorait.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

16613

Meowcate (./16613) :
retimer un produit au bin


et en français ça donne quoi? parce que sinon le LHC a recyclé son beam dump, mais la cryo a sauté a cause d'un switch HT, mais bon c'est pas grave ils vont resynch le SPS injector.

et sinon macdo sapu saypalibre, rien ne vaut le FreeBurger

16614

squalyl (./16613) :
et en français ça donne quoi?

Je n'ai pas pris la peine de l'expliquer car c'est fait dans la vidéo.
Le bin est simplement l'étagère où sont posés les produits en attente. Les résistances au dessus et en dessous ont une température constante de 70°C.
Les times sont les coins métalliques disposant d'un numéro pour permettre de connaitre l'ancienneté d'un produit. Un time comporte un numéro et une couleur (rouge/noir). L'ordre est 1noir-1rouge-2noir-2rouge...-12noir-12rouge et retour au début. Chaque numéro/couleur correspond à un intervalle de 2min30. La norme étant "maximum 10min" pour conserver un produit au chaud, la cuisine place un time selon le repère qui lui est indiqué (chiffre fixe : noir, ou chiffre clignotant : rouge). De l'autre côté, la caisse a le même repère mais en retard de 2 numéros (couleur identique). Ainsi, quand la caisse voit un time est inférieur ou égal (dans le sens de rotation) à l'indicatif, les produits sont (théoriquement) à jeter. Notre norme est plus proche du "si ça a fait un tour (soit 1 heure) on peut le jeter".

A la longue, je suis passé à "je gueule mais je me plie", me disant que les responsables sont les supérieurs, pas moi. Mais ça me flanque toujours la honte de devoir retimer les produits, surtout face à des clients. Je crains le jour où l'un d'eux me dira "attendez, je sais comment ça marche, et ça c'est à jeter".
Bien sûr, les équipiers connaissent ce fonctionnement. C'est pourquoi, même s'il reste des produits "bon pour les clients", il n'est pas rare qu'ils demandent au cuisine pour leur propre repas de faire un sandwich "frais".
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http://www.20minutes.fr/article/395904/France-La-rumeur-L-Elysee-contre-attaque.php
J'avoue avoir souri. La photo de "l'Elysée de Tous les Frissons" est pas mal aussi.
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16616

Sympa happy
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bientôt sur la toile : le skyblog de nicolas et marjolène carla
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
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3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
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6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Il y a aussi la rumeur récurrente comme quoi un certain petit Nicolas aurait une relation secrète avec une certaine Angela M. gni (La télé allemande a transmis plusieurs fois des sketches à ce sujet.)
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./16618 : Comment ça, "vire" ? Il l'a toujours été...
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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