22710

Zerosquare (./22706) :
Sally : n'oublie pas les CRS en (pseudo-)grève aussi, ça non plus on ne l'avait jamais vu ^^

Je me demande si ce sont des convulsions façon poisson hors de l'eau, ou s'il est conscient qu'il est ultra-cramé pour 2012 et qu'il s'amuse à faire n'importe quoi tant qu'il est en poste...


ultra cramé pour 2012 ? triso

faut pas dire n'importe quoi, t'aimes pas le président ça se voit mais quand même.
tout le monde ne le déteste pas. Il ne s'est pas mis toute son alliance à dos et les quelques marginaux de l'UMP font uniquement ce que tu appelle des convulsions façon poisson hors de l'eau.
Il ne se traîne pas un ratio travail/casseroles plus élevé que les autres présidents de la Vème.

Si dans ton entourage t'as l'impression que personne ne revotera pour lui, c'est pas le cas de partout. Quand au bilan de ses réformes, si au départ tu n'es pas d'accord avec ses idées, forcément il ne te conviendra pas.
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22711

Zerosquare (./22708) :
Quant aux électeurs du Front National, il a beau essayer de leur faire les yeux doux par tous les moyens, pourquoi ils iraient voter pour lui alors qu'il peuvent avoir l'original ?
Et ce, d’autant plus que les électeurs du FN ne le sont pas tous par idéologie, certains le sont par contestation.
J’ai par exemple le cas (certes un seul, qui vaut donc statistiquement ce qu’il vaut) d’une connaissance qui vote FN depuis super longtemps mais qui, au second tour 2007, a voté Ségo’ parce que, d’après ses propres mots, « Sarkozy, ça rime avec « nazi » » : son vote habituel d’extrême droite n’est donc pas pour l’idéologie « identité nationale », toussah (Nico’ fait aussi bien), mais pour la contestation, pour montrer aux élus que, bien qu’ayant la majorité, ils n’ont pas l’unanimité (et c’est pour renforcer cet avertissement qu’elle vote FN, qui monte à 10–15 % des voix, plutôt qu’extrême gauche qui peine à dépasser quelques pourcents, même si elle est a priori également tentée par cet autre extrême de l’échiquier politique).
Notez au passage que malgré ces 10–15 % à bulletin secret, il est très dur de trouver de tels témoignages « je vote FN » tellement c’est tabou.
squalyl (./22709) :
Zerosquare (./22709) :
Ben qui le soutient encore ?

tous ceux qui vontent contre la gauche et le FN
Pas tous, il ne faut pas oublier Bayrou et ses presque 20 % de 2007 wink.
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Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

22712

D'ailleurs, vous pensez qu'il a des chances pour 2010 Bayrou ? Pas mal de gens ne veulent pas voter Sarko, mais n'iront jamais voter à gauche.
Et le PS, je n'ai pas trop suivit ces derniers temps, mais ça m'avait l'air d'être un peu le bordel.

Du coup je me disais que ça pourrait servir à Bayrou tout ça, non ?

(j'annonce, je suis nul an analyse politique hein ^^)

22713

Pour 2010 déjà c'est mort cheeky
Pour 2012 ça m'étonnerait, on l'entend plus trop depuis sa branlée aux élections locales.

22714

Ouais mais face à... rien (Royale ? Aubry ? Sarkozy ?) je pense qu'il a ses chances... par défaut :/ Bon d'un autre coté sa démarche (depuis 1995) me plait bien, donc c'est pas comme si je me désintéressait de ses idées...

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

22715

Pas tous, il ne faut pas oublier Bayrou et ses presque 20 % de 2007 wink


AAAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAAHAAAHAHAHAHAHAHA !!!! trisotfllaught x'D
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HURRRR !

22716

Kochise (./22714) :
Ouais mais face à... rien (Royale ? Aubry ? Sarkozy ?) je pense qu'il a ses chances... par défaut :/ Bon d'un autre coté sa démarche (depuis 1995) me plait bien, donc c'est pas comme si je me désintéressait de ses idées...

Kochise

C'est ce à quoi je pensais. En plus, Marine Lepen à la tête du FN, peut-être que des gens qui auraient voté à droite voteront pour elle, elle fait moins peur que son père (un peu).

Enfin bon, on vera l'an prochain ^^

22717

Arvi89 (./22716) :
Enfin bon, on vera l'an prochain ^^

Oh m..... c'est vrai, c'est DEJA l'an prochain !

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

22718

22719

Arvi89 (./22712) :
Et le PS, je n'ai pas trop suivit ces derniers temps, mais ça m'avait l'air d'être un peu le bordel.
Haha, doux euphémisme lol.
melbou (./22713) :
Pour 2012 ça m'étonnerait, on l'entend plus trop depuis sa branlée aux élections locales.
C’est vrai, mais d’un autre côté, il me semble (de mémoire, hein) qu’il n’avait fait parler de lui en (2006–)2007 que (très) peu de temps avant les élections, donc c’est peut-être encore la même chose pour l’horizon 2012.
iwannabear (./22715) :
Pas tous, il ne faut pas oublier Bayrou et ses presque 20 % de 2007 wink


AAAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAAHAAAHAHAHAHAHAHA !!!! trisotfllaught x'D
Oui, quoi ?
Je confirme mon chiffre : 18.57 % des voix exprimés en 2007 (contre 6.84 % en 2002).

Au passage, vu que j’ai maintenant la page des chiffres officiels, je vais me permettre de faire un peu de politique de comptoir tricol : ne pourrait-on pas imaginer une corrélation entre le fait qu’une partie de l’électorat de l’extrême droite ne vote pas pour l’idéologie mais pour la contestation ou le changement par rapport aux 2 partis principaux, la chute de l’extrême droite de 19.20 % (16.86+2.34) en 2002 à 10.44 % en 2007, et la montée du centre (ou du moins de Bayrou) de 6.84 % à 18.57 % ?
Je ne dis pas que ça explique tout mais, pour ma part, je ne trouve pas déraisonnable d’y voir un petit lien (même s’il ne faut pas oublier que Sarkozy avait largement empiété sur les plates-bandes de Le Pen dans son programme électoral, ce qui je pense est la principale cause de la baisse du FN entre ces 2 scrutins).
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Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

22720

bayrou lol wut
Kochise (./22715) :
Royale ?

Celle du casino?

22721

Arvi89 (./22712) :
D'ailleurs, vous pensez qu'il a des chances pour 2010 Bayrou ? Pas mal de gens ne veulent pas voter Sarko, mais n'iront jamais voter à gauche.
Bayrou, il s'est cramé tout seul. C'est dommage, d'ailleurs, il avait un énorme potentiel, mais il n'a pas su l'exploiter. Il a fini de s'achever en attaquant DCB sur la pédophilie, en passant pour "celui qui perd possession de ses moyens et n'a rien d'autre à balancer aux autres".
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22722

Ethaniel> c'est pas ton chiffre qui est drole cheeky
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HURRRR !

22723

./22721 pencil

Ça + les cadres de son parti qui ont presque tous foutu le camp (incompatibilité d'humeur avec Marielle de Sarnez)

22724

Zerosquare (./22708) :
Ben qui le soutient encore ? Même la police, auprès de qui il avait la côte, ne le supporte plus.
Les gens de gauche et d'extrême-gauche le détestent.
Les gens de droite cherchent à s'en distancer de plus en plus à cause de son bilan calamiteux et de toutes les casseroles qu'ils se traîne.
Quant aux électeurs du Front National, il a beau essayer de leur faire les yeux doux par tous les moyens, pourquoi ils iraient voter pour lui alors qu'il peuvent avoir l'original ?
Faudrait vraiment qu'il fasse un énorme truc qui fasse plaisir aux gens 6 mois avant les élections pour avoir une chance...

Je pense aussi qu'il a un socle électoral très étroit et qu'il est super mal pour 2012. Il reste un noyau dur de fidèles complètement tarés, mais ça représente assez peu, et il n'a pas la possibilité de conquérir d'autres réserves de voix.
squalyl (./22709) :
tous ceux qui vontent contre la gauche et le FN

Certainement pas.
Quand on voit ces sondages délirants qui mettent DSK à 136% et Sarko à -36% (sondages qui ne dureront pas), c'est vraiment le signe que la droite classique ne veut pas voter Sarkozy. Il suscite un rejet intense y compris à droite.

Cela étant, rien n'est écrit pour 2012, car il n'y a pas de figure incarnant l'alternance. dans ces conditions tout est possible. On peut prévoir que comme en 2007, quelque soit le vainqueur ça sera un combat de nains, et un vote de rejet.
Ethaniel (./22711) :
Et ce, d’autant plus que les électeurs du FN ne le sont pas tous par idéologie, certains le sont par contestation.

Et puis on peut voter FN par idéologie, sans que cette idéologie soit le fascisme, le racisme ou autres trucs pas beaux.
Arvi89 (./22716) :
En plus, Marine Lepen à la tête du FN, peut-être que des gens qui auraient voté à droite voteront pour elle, elle fait moins peur que son père (un peu).

Et puis elle est plus à gauche que Sarkozy, je me demande si son ambition n'est pas de se poser comme la candidate de droite "normale" face à un Sarkozy complètement fou.
(même s’il ne faut pas oublier que Sarkozy avait largement empiété sur les plates-bandes de Le Pen dans son programme électoral, ce qui je pense est la principale cause de la baisse du FN entre ces 2 scrutins).

Je dirais que le FN a deux électorats :
1) L'électorat ouvrier, plutôt dans le nord de la France, qui est sacrifié à la mondialisation de la façon la plus cruelle qui soit et qui demande surtout un programme protectionniste et social, que le FN est seul à proposer ; qui s'égare aussi dans "c'est la faute aux immigrés", mais bon c'est assez superficiel.
2) Un électorat petit-bourgeois, disons les petits commerçants poujadistes du sud, donc la position est celle d'une droite vulgaire et décomplexée.

En 2007 le Pen a innové et fait campagne à gauche : discours social, des affiches souriantes vantant l'intégration des immigrés, il est allé dans les cités pleines d'arabes en tendant la main, tout ça tout ça. Même si son passif est trop lourd pour que cette réorientation soit complètement efficace, c'était quand même important. Marine marche très fort dans le nord sur cette veine là.
Pendant ce temps Sarko s'est orienté sur le discours FN-droite décomplexée.

Du coup l'électorat bourgeois du FN, décontenancé, a voté Sarko, alors que les ouvriers sont restés fidèles à Le Pen.

Marine tient fermement cet électorat ouvrier (pas sûr que ça aurait été le cas de Gollnish), et elle a certainement les moyens de regagner cette droite qui n'en peut plus de ce clown président...
Arvi89 (./22712) :
D'ailleurs, vous pensez qu'il a des chances pour 2010 Bayrou ?

Je dirais non, contrairement à Villepin (dans une certaine mesure tout de même).
Et le PS, je n'ai pas trop suivit ces derniers temps, mais ça m'avait l'air d'être un peu le bordel.

Et oui, quand on n'a aucune idée sur la politique qu'il faut faire, il ne reste qu'à se disputer pour savoir qui la fera cheeky

(cross)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

22725

Nil (./22721) :
il avait un énorme potentiel
mmm cheeky

22726

je dirais meme plus:
mmmh cheeky
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HURRRR !

22727

Penpen > Ohohoh embarrassed grin
Hippopotame (./22724) :
Cela étant, rien n'est écrit pour 2012, car il n'y a pas de figure incarnant l'alternance. dans ces conditions tout est possible. On peut prévoir que comme en 2007, quelque soit le vainqueur ça sera un combat de nains, et un vote de rejet.
Ca dépend vraiment de la manière avec laquelle Villepin va arriver à se placer. Il peut très bien arriver à prendre la place du Bayrou de 2007, avec un discours de droite républicaine modérée, qui séduit à la fois le peuple (je ne suis pas sûr que le populisme sarkosiste séduise encore beaucoup le peuple, hors - justement - cet électorat "poujadiste du sud" que tu décris) et les classes moyennes, tout en rassurant les patrons d'entreprises.
Le fait d'être resté relativement discret sur le plan politique (même s'il a été très présent sur le plan médiatique, mais une présence calculée) lui permet de revenir épuré de la période où il était premier ministre de Chirac.
Son gros souci (je pense) est qu'il ne va pas bénéficier de la structure logistique UMP.
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22728

Je suis d'accord qu'il a du potentiel, mais il reste une fraction de la droite qui éprouve envers lui une haine brûlante, et ça ne va pas l'aider
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

22729

clovis27 (./22710) :
Il ne se traîne pas un ratio travail/casseroles plus élevé que les autres présidents de la Vème.
Euh si, quand même, carrément.
clovis27 (./22710) :
Il ne s'est pas mis toute son alliance à dos et les quelques marginaux de l'UMP font uniquement ce que tu appelle des convulsions façon poisson hors de l'eau.
Il est soutenu par l'UMP parce que pour le moment, c'est lui le patron, et qu'ils ont une stratégie différente du PS ou chacun roule pour soi. Mais si sa côte de popularité ne remonte pas d'ici 2012, faut pas compter sur eux pour rester à bord du Titanic, ils ne sont pas fous non plus..
clovis27 (./22710) :
Quand au bilan de ses réformes, si au départ tu n'es pas d'accord avec ses idées, forcément il ne te conviendra pas.
Il a fait énormément de promesses à plein de monde et en a tenu très peu.
Sur l'insécurité c'est flagrant : il a fait de grandes déclarations, mais au final l'insécurité n'a pas baissé et il a réduit les effectifs de police.
Du coup, les gens à gauche ne l'aiment pas à cause de sa politique du tout-sécuritaire.
Les gens de droite ne l'aiment pas non plus parce que sa politique est concrètement inefficace.
Et les policiers ne l'aiment pas parce qu'il ne les soutient pas.

EDIT : zut, j'ai loupé une page.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

22730

(moins élevé)
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

22731

Hippopotame (./22698) :
Ouais enfin si au pieu elles font l'étoile de mer ou la torturée, à quoi bon être mignonne embarrassed



Ca c'est parce qu'elles sont mal baisées, c'est tout embarrassed
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

22732

Hippopotame (./22724) :
Ethaniel (./22711) :
Et ce, d’autant plus que les électeurs du FN ne le sont pas tous par idéologie, certains le sont par contestation.
Et puis on peut voter FN par idéologie, sans que cette idéologie soit le fascisme, le racisme ou autres trucs pas beaux.
Oui mais nan, chut, tais-toi, c’est tabou de dédiaboliser l’épouvantail de service !
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Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

22733

./22731> lol
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HURRRR !

22734

clovis27 (./22710) :
clovis27 (./22710) :
Il ne se traîne pas un ratio travail/casseroles plus élevé que les autres présidents de la Vème.
Euh si, quand même, carrément.


ah bon ?? il traîne les casseroles de trafic de chirac qui ont pourri ses mandats, de complicités africaines comme mitterand ???

Tout étant 100x plus exposé qu'eux sur le devant de la scène...
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22735

Il est exposé parce qu'il le veut bien. Et du coup, quand il fait ou dit une connerie (ce qui n'est pas si rare que ça grin), on le lui reproche d'autant plus, et c'est bien à lui qu'on fait le reproche - pas au Premier Ministre, par exemple.
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Membre de la TI-Chess Team.
Co-mainteneur de GCC4TI (documentation en ligne de GCC4TI), TIEmu et TILP.
Co-admin de TI-Planet.

22736

sans vouloir trop insister, un ratio travail/casseroles plus élevé ça signifie proportionnellement plus de travail et moins de casseroles (sur ce je vous laisse continuer à dire le contraire de ce que vous avez l'air de penser)
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22737

Lionel Debroux (./22735) :
Il est exposé parce qu'il le veut bien.
pencil
clovis27 (./22734) :
ah bon ?? il traîne les casseroles de trafic de chirac qui ont pourri ses mandats
Oui.
de complicités africaines comme mitterand
Oui.
Plus un tas d'autres trucs.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

22738

Hippopotame (./22728) :
Je suis d'accord qu'il a du potentiel, mais il reste une fraction de la droite qui éprouve envers lui une haine brûlante, et ça ne va pas l'aider

De Villepin ? L'homme du CPE, qui a osé sortir qu'il fallait « écouter la rue » lors des manifs des retraites alors qu'il ne l'a pas fait quand il était aux commandes ?
Ce mec-là ne fait que surfer que le rejet de Sarkozy avec une posture plus gaullienne, et c'est tout. Ça reste quand même un mec de droite.
Hippopotame (./22724) :
Et puis elle est plus à gauche que Sarkozy, je me demande si son ambition n'est pas de se poser comme la candidate de droite "normale" face à un Sarkozy complètement fou.

Plus à gauche que Sarkozy ? #trollface#

Son discours c'est « c'est la faute aux z'immigrés » et « le système UMPS c'est mal, ils arrivent qu'ils se mettent d'accord, faire consensus, c'est mal ». Et t'as l'air d'avoir curieusement oublié l'épisode des musulmans assimilés à de l'occupation nazie…
Personne dans le monde journalistique à part Nicolas Bedos et (timidement) Laurent Delahousse n'arrive à canaliser les tirades vaseuses de Marine. Chier sur le système c'est bien, proposer un programme viable qui ne soit pas du UMP hard, c'est encore mieux.

22739

mm, ce n'était pas les musulmans, mais le fait des prières dans la rue (mais ça reste nul quand même). Par contre j'avoue ça me ferrait un peu chi** de pas pouvoir passer à cause d'une prière.

22740

Je cotoie Clovis27 depuis le forum GP32, et je ne me rends compte que maintenant que c'est un troll exemplaire. Je suis vraiment trop nul.
J'ai les bonbons qui collent au papier.

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