26970

Par contre, nationaliser une ou deux de ces banques pourait venir à bout du "problème"...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

26971

GUNM > Euh, justement le gouvernement non plus ne veut pas recapitaliser les banques. C'est le FMI qui est pas content.

Sinon sur le principe je suis d'accord, j'en ai rien à foutre des actionnaires de la Société Générale et compagnie. Si une banque est menacée de faillite, et qu'on décide de ne pas la sauver, pourquoi on ne pourrait pas la nationaliser à 1ct l'action? L'argent sera mieux dépensé à l'aider à se relancer que dédommager les actionnaires. Au passage les banques ne sont absolument pas proches d'une faillite, au premier semestre le bénéfice du Crédit Agricole était de 700 millions, BNP 4.7 milliards etc. Bref faudrait arrêter de regarder constamment le cours en bourse.

26972

vince > Totalement. Les banques de dépôt, par exemple. Et inscrire dans la constitution européenne (vu qu'elle veut absolument son volet économique et financier) qu'il est du ressort de l'état de protéger les économies et les revenus des particuliers, et non les bénéfices et la solvabilité des banques d'affaires et des banques commerciales.
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26973

melbou (./26971) :
Sinon sur le principe je suis d'accord, j'en ai rien à foutre des actionnaires de la Société Générale et compagnie. Si une banque est menacée de faillite, et qu'on décide de ne pas la sauver, pourquoi on ne pourrait pas la nationaliser à 1ct l'action?

pencil
Nil (./26972) :
la constitution européenne

??

26974

./26971 > C'est une question de risque systémique. Je suis d'accord pour dire que l'argent public ne doit pas servir à protéger les actionnaires. Toutefois pour certaines entreprises, et en particulier les grandes banques de dépôt, le coût qu’entraînerait leur défaillance est supérieur au coût de les aider. Parce qu'on imagine très bien que si les épargnants ayant un compte à la SoGé se ruent pour retirer leur argent, la banque ne fera pas long feu et la confiance sera détruite aussi pour les autres banques. C'est l'idée du too big to fail.

Mais de toute façon le problème ne se pose pas vraiment car les fondamentaux des banques françaises sont plutôt meilleurs que celles de nos partenaires. Une solution sinon ça serait de séparer banque d'affaire et banque de dépôt par une loi, ce que les anglais sont d'ailleurs en train de faire.
stab me with your four inches of victimhood

26975

(Je suis pour une constitution européenne, mais pas "LA" constitution européenne... puis laisse-moi lancer des trolls en paix, s'il te plaît embarrassed)
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26976

Mais pourquoi s’acharner avec l’idée d’« Europe » ou de fédéralisme ? On croirait un a priori indispensable. On peut imaginer une zone de pays différente, des accords « à la carte » de pays à pays, un mélange de ces idées d’exemple, et plein de chose intéressantes et diverses, ou même rien du tout...

26977

pencil, mais c'est un sujet tabou embarrassed

26978

Bovido (./26976) :
Mais pourquoi s’acharner avec l’idée d’« Europe » ou de fédéralisme ?

Pour rassurer les investisseurs. Notamment les USA qui croient toujours que l'Euros est instable.

Mais prenons l'idée à l'envers : Pourquoi faire des accords (schengen) avec certains pays et pas avec d'autres, si ce n'est pas par sentiment d'appartenance à une même "fratrie"/culture?

Folco > ce n'est pas un sujet tabou, c'est même très à la mode de critiquer l'Europe, et ce, depuis sa création.

26979

Il y a toujours eu des eurocritiques et heureusement (vu comment l'UE est débile), n'empêche que quand tu critiques l'europe tu passes un peu pour un nazi, et il n'y a pas de place pour les eurosceptiques dans le jeu politique (sauf à la rigueur pour jouer le rôle du méchant dans un coin).
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Bovido (./26976) :
Mais pourquoi s’acharner avec l’idée d’« Europe » ou de fédéralisme ? On croirait un a priori indispensable. On peut imaginer une zone de pays différente, des accords « à la carte » de pays à pays, un mélange de ces idées d’exemple, et plein de chose intéressantes et diverses, ou même rien du tout...
Il y a plusieurs raisons :
- visibilité à l'international face aux (très) grandes puissances (Russie, Chine, USA...), et ce sur de nombreux points divers et variés (diplomatie, économie, stratégie militaire, sport, enseignement...) ; bien entendu, aujourd'hui, la plupart de ces points ne sont pas mis en valeur au niveau européen, et je le regrette.
- aspect symbolique de l'unité et stabilité diplomatique interne : il y a de fortes tensions latentes entre les membres de l'UE. Des tensions historiques, que (à mon avis) l'idée de construire quelque chose ensemble a permis de canaliser : il est plus "sain" (sur le plan relationnel) de se disputer sur ce qu'on va construire ensemble que de se battre pour être plus fort que l'autre. Là aussi, ça n'est pas gagné, mais je pense quand même que l'Europe a permis beaucoup de choses à ce niveau.

Fondamentalement, l'idée d'une Europe sur le modèle de l'Espagne et de ses régions me séduit assez. Après, la construction européenne s'est faite (à mon avis) sur de mauvaises bases :
- On n'aurait jamais dû utiliser le terme "Europe" ou "Européen" : ça nous contraint sémantiquement à un espace géographique qui ne correspond à aucune réalité sociale, économique, diplomatique... ça nous empêche de considérer un espace plus large (Afrique du Nord, Moyen-Orient...) ou plus réduit (comment refuser raisonnablement l'accession à ce qu'on appelle Europe à des états qui sont sur le sol de l'Europe ?).
- La construction européenne s'est faite en oubliant totalement la dimension sociale, humaine et populaire. Elle ne s'est même pas faite sur des fondements économiques, mais a débuté sur des fondements industriels et marchands, qui ont parasité et paralysé l'ensemble des décisions depuis au moins les années 80. La faute principale en incombe, à mon avis, à l'ensemble de la gauche européenne.
- L'UE manque cruellement de visibilité en matière de politique intérieure et extérieure. Parce qu'on n'a pas réussi à se dépêtrer des relations avec les USA (en particulier sur le plan militaire), parce que les institutions européennes ont des rôles flous pour le peuple, qui ne se sent pas intéressé par ces problématiques. Sur ce dernier point, l'absence de symboles est (là aussi, à mon avis) dramatique. Il manque une figure européenne fédératrice (qu'on soit d'accord ou pas avec la personne en question) et légitime. Une personne élue démocratiquement, par suffrage direct (à la française) ou indirect (pas tout à fait à l'américaine), voire (soyons fous, à y être) une personnalité ayant un rôle principalement diplomatique et symbolique (tel qu'un empereur d'Europe*).

Au lieu de construire l'UE par le bas, on a essayé de poser un toit sans s'inquiéter des murs porteurs et de l'état des fondations. Résultat, on est en train de se prendre les tuiles dans la gueule en cherchant à poser des bâches en urgence dans une structure où le vent s'engouffre de part en part. Ca, c'était juste parce que j'aime les images et que j'avais envie d'en mettre une, rien de plus hehe

Tout ça pour dire que je suis pour l'Europe (idéalement, avec un autre nom, mais bon...), mais absolument pas pour le modèle politique qui s'est construit au moins ces 30 dernières années. Cela dit, je ne suis pas non plus profondément attaché à une Europe politique ; mais, dans ce cas, qu'elle ne fasse pas semblant de l'être (ce qui est le cas aujourd'hui). Que ça soit un regroupement de partenaires économiques, militaires, éthiques, agricoles, d'enseignement et de recherche, mais en supprimant alors totalement l’ingérence au sein des états membre (on pourrait cependant, c'est ce que j'appelle "partenaires éthiques", avoir des orientations globales communes sur le plan social, économique..., sur le respect de certains points - torture, peine de mort, par exemple...).

*Tiens, ça me fait penser que je voulais aborder un truc... je vais essayer de le faire dans plptp dans la journée...
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26981

nil tu es bavard ces jours ci embarrassed
GUNNM (./26979) :
Notamment les USA qui croient toujours que l'Euros est instable.

c'est pas juste une impression hein triso

26982

Oui mais il heureusement il donne des images. Ça nous fait voyager cheeky

26983

Pen^2 (./26982) :
Oui mais il heureusement il donne des images. Ça nous fait voyager mod.gif
fouet
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26984

(-il cheeky)

26985

Je me marre quand je vois les banques pleurnicher qu'elles vont très bien et que la baisse des actions (SoGé par exemple, qui se vautre pitoyablement lundi dernier), et donc les licenciements qui ont suivi, c'est la faute aux méchants spéculateurs...

L'ironie est si délicieuse que je vais faire une overdose...
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

26986

http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/09/16/nouveaux-prets-a-la-grece-la-finlande-sceptique_1573055_3214.html#ens_id=1268560
Le secrétaire américain au Trésor Timothy Geithner a appelé vendredi les Européens à mettre un terme aux "propos inconsidérés" sur un possible démantèlement de l'euro.

très intéressant très intéressant.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

26987

Mais pour qui se prend-il ?

26988

Ben il a raison d'essayer de sauver ses fesses.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

26989

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Hippopotame (./26979) :
Il y a toujours eu des eurocritiques et heureusement (vu comment l'UE est débile), n'empêche que quand tu critiques l'europe tu passes un peu pour un nazi, et il n'y a pas de place pour les eurosceptiques dans le jeu politique (sauf à la rigueur pour jouer le rôle du méchant dans un coin).

Alors qu'à l'inverse c'était leur objectif de remettre en place un REICH cheeky
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Hippopotame (./26986) :
Le secrétaire américain au Trésor Timothy Geithner a appelé vendredi les Européens à mettre un terme aux "propos inconsidérés" sur un possible démantèlement de l'euro.
très intéressant très intéressant.

Très rigolo de voir tous ces politicards qui fotn semblant de cherche une solution alors qu'ils sont payés par les banques, aux ordre des banques, et qu'ils ne font qu'obéir aux banquiers. Pathétique grin

26993

GUNNM (./26969) :
Je ne vois pas ce qui empêche les banques à ne pas faire de bénéfices cette année, et donc ne pas distribuer de dividendes à leurs actionnaires.
L'appât du gain ?
C'est pas comme si elles allaient prendre ce genre de mesure spontanément...

vince : pencil
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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pas de dividendes, les actionnaires spéculateurs comme sushi vont vendre

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Oui, mais ils font du PIB, eux embarrassed

(au fait, c'est nul cet argument du PIB, ça n'a strictement rien à voir avec une quelconque production, et jusqu'à preuve du contraire c'est bien avec ça qu'on mange, qu'on s'habille et qu'on se loge ^^)

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Bon, il faut aussi voir que c'est en Suisse, et que c'est un pays où les automobilistes s'arrêtent spontanément aux passages piétons lorsqu'il y en a un qui attend cheeky
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26998

Et en France, t'es verbalisable si tu le fais pas, même si on le sait pas trop cheeky

26999

(1313 et 1414 cheeky)
bof, je suis persuadé que ça ferait un peu pareil ici. Il y a bien moins de temps morts sans les feux.


(bah, chez nous le piéton s'arrête spontanément, c'est un peu pareil embarrassed)

27000

Nil (./26997) :
Bon, il faut aussi voir que c'est en Suisse, et que c'est un pays où les automobilistes s'arrêtent spontanément aux passages piétons lorsqu'il y en a un qui attend mod.gif


dans le nord-pas-de-calais les gens s'arrêtent tout seul aussi ( à l'inverse de Paris et du Sud ^^ )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.