Les meilleures news - Page 899

J'aime bien le "trop laxiste"
"Si tes citoyens ont la corde au coup, suffoquent et refusent de payer, serre encore plus".

Sushi, t'es où, tu trouves ça bien toi ? Montre-nous comme c'est génial cette Europe des banques et du profit. Au fait, la Révolution s'enclenchera bien un jour ou l'autre, non, tu penses pas ? Fais gaffe, tu seras pas du bon côté ce jour-là, certainement pas.

(il dira qu'il était de leur coté pour tenter de récupérer des infos et pour les dynamiter de l'intérieur)

(oui, et tu verras qu’il le clamera pour la deux-cent-trent-huitième fois, alors qu’il sera sur l’échafaud.)

Sally (./26939) :
Évidemment, comment n'y avait-on pas pensé plus tôt ? les pays de l’union européenne s’endettent trop et laissent filer leurs déficits. Pour résoudre ce problème, il suffit de leur prendre encore plus d’argent pour les punir. Euh... hein ?

Ben c'est normal qu'il y ait des mécanismes de sanction dans un système commun, sinon c'est la porte ouverte aux cavaliers seuls. Le risque à un coût et donc le risque d'être puni doit être suffisant pour que laisser filer les déficits ne soit plus économiquement rentable à court terme. Après, le niveau auquel ça se déclenche se discute, mais sur le principe c'est inévitable et même souhaitable. D'autant plus que l'on parle sérieusement d'eurobonds.

Folco (./26941) :
Sushi, t'es où, tu trouves ça bien toi ? Montre-nous comme c'est génial cette Europe des banques et du profit. Au fait, la Révolution s'enclenchera bien un jour ou l'autre, non, tu penses pas ? Fais gaffe, tu seras pas du bon côté ce jour-là, certainement pas.

C'est ça . J'attends en tout cas avec impatience de te voir avec ta fourche, tes bottes et une torche sur les boulevards parisiens Puis tu sais, si tu avais réussi ta vie, tu serais très satisfait du système aussi hein. La jalousie ça ne mène jamais bien loin

iwannabeasushi (./26945) :
Puis tu sais, si tu avais réussi ta vie, tu serais très satisfait du système aussi hein. La jalousie ça ne mène jamais bien loin

Pauvre ******, t'es vraiment déconnecté de la vie toi

Aux Etats-Unis, en Espagne, en Irlande, les banques avaient spéculé sur la hausse infinie de l’immobilier. Elles ont perdu. Lestées par leurs dettes irrécouvrables, mais jugées trop centrales pour couler sans entraîner avec elles l’ensemble de l’économie, elles ont transféré leurs pertes aux Etats. Lesquels, plombés à leur tour, présentent la note aux populations sous la forme de plans d’austérité. C’est que la spéculation n’est pas qu’un jeu d’esprit. A la base des montages les plus entortillés se trouve toujours un actif réel (un « sous-jacent », disent les courtiers) : une valeur, c’est-à-dire du travail humain. Quand la pyramide s’écroule, quelqu’un doit payer. Faire travailler les peuples pour rembourser les banques, tel est le sens de la rigueur décrétée par les gouvernements.

Super surpris de voir ça dans le monde diplo.

iwannabeasushi (./26945) :
La jalousie ça ne mène jamais bien loin

Par contre tout va bien avec le mépris et la condescendance ?

Folco : le Monde diplomatique est un journal plutôt à gauche, ce n'est pas rare d'y lire des propos de ce genre.

iwannabeasushi (./26945) :
Ben c'est normal qu'il y ait des mécanismes de sanction dans un système commun

Certes. Mais une sanction financière pour un déficit trop élevé, ça ne semble pas vraiment approprié (le but est bien que le déficit cesse d’être trop élevé, non ?)

C'est un peu comme les mises à pied pour les élèves qui sèchent les cours, mais dans le sens inverse

La sanction d'un état établit, s'il était encore nécesasire de le faire, la non-souveraineté de cet état. C'est pourtant pas que qu'on nous avait dit.

Sally (./26949) :
Certes. Mais une sanction financière pour un déficit trop élevé, ça ne semble pas vraiment approprié (le but est bien que le déficit cesse d’être trop élevé, non ?)

Ben oui et non. En même temps, on peut difficilement punir un Etat autrement qu'en tapant au portefeuille. L'idée ici, c'est de faire en sorte que jouer le cavalier seul soit économiquement inintéressant puisque l'avantage qu'un pays aurait à ne pas respecter les règles serait annulé par la punition. Bien sur c'est préventif. Si un pays le fait malgré tout, le punir l'enfoncera peut être, mais c'est malgré tout important de le faire pour l'exemple, sinon tous les autres pays se diront qu'après tout si les règles ne sont pas appliquées, pourquoi se montrer vertueux.

./26946 > Bah je suis peut être pas super connecté avec la France d'en bas comme dirait l'autre, mais en l’occurrence celui qui crée le plus de PIB entre nous deux, ce n'est certainement pas toi... Alors tu devrais être satisfait que l'argent de mes impôts serve à élever tes gosses et même me remercier

(Tu fais quoi au juste comme boulot, si c'est pas indiscret ?)

Folco (./26946) :

iwannabeasushi (./26945) :
Puis tu sais, si tu avais réussi ta vie, tu serais très satisfait du système aussi hein. La jalousie ça ne mène jamais bien loin

Pauvre ******, t'es vraiment déconnecté de la vie toi

Bravo iwannabeapieceofshit, tu viens de réussir à me faire vomir.

The_CUrE (./26954) :

Folco (./26946) :

iwannabeasushi (./26945) :
Puis tu sais, si tu avais réussi ta vie, tu serais très satisfait du système aussi hein. La jalousie ça ne mène jamais bien loin

Pauvre ******, t'es vraiment déconnecté de la vie toi

Bravo iwannabeapieceofshit, tu viens de réussir à me faire vomir.

Quoi ? Folco n'a pas encore sa Rolex ? Mais bordel Folco, sktufou ?

Kochise

Il a encore au moins 20 ans pour réussir sa vie

iwannabeasushi (./26952) :
Si un pays le fait malgré tout, le punir l'enfoncera peut être, mais c'est malgré tout important de le faire pour l'exemple, sinon tous les autres pays se diront qu'après tout si les règles ne sont pas appliquées, pourquoi se montrer vertueux.

Donc au nom de l'exemple, c'est à dire en clair, pour ne pas trop pénaliser les banques et leur assurer de toucher leurs remboursements, on fera crever de faim un peuple ? T'es vraiment un ****** d'******, c'est plus que clair.

(note que cette fois, je m'auto-censure sans même qu'on me le demande. Mais ça ne change rien à la réalité, tu es un vrai ****** )

iwannabeasushi (./26952) :
Bah je suis peut être pas super connecté avec la France d'en bas comme dirait l'autre, mais en l’occurrence celui qui crée le plus de PIB entre nous deux, ce n'est certainement pas toi... Alors tu devrais être satisfait que l'argent de mes impôts serve à élever tes gosses et même me remercier

Et donc ? Je préfèrerais que tu me laisses mon pognon, que la moitié du prix de ma baguette ne passe pas dans la poche des spéculateurs, et que 90% du prix de mon fioul ne soit pas racketé à la source par l'état. A ce moment-là, t'inquiète pas, c'est spontanément que je te rendrais ton fric.

Au fait, j'ai pas le premier centime pour remplir la cuve à fioul cet hiver, tu vas faire preuve d'une très honnorable solidarité et fraternité républicaine à mon égard, sans aucun doute, n'est-ce pas ?

sushi, républicain ?...

Folco

Folco (./26958) :
Et donc ? Je préfèrerais que tu me laisses mon pognon, que la moitié du prix de ma baguette ne passe pas dans la poche des spéculateurs

Le système est comme ça, il y a des spéculateurs pour qu'il y ait des investissements et que des entreprises puissent se créer et devenir à la pointe, et qu'elles créent les produits qu'on consomme, etc.
Ton négativisme semble vouloir dire que tu veux un retour au temps où chacun fait tout soi-même. Soit, mais je connais pas mal de gens, même pas forcément riches, qui ne veulent pas ça. Quelque part c'est toi l'égoïste en souhaitant ça, car tu y arriverais et n'as pas besoin du confort que les autres apprécient.
Quel que soit le système que tu mets en place, tu ne peux rien faire, il y aura toujours des gens qui profiteront, c'est comme ça. Il faut juste pas qu'ils profitent trop sinon le système tombe comme il l'a fait par le passé, et voilà. Ha et évidemment, se plaindre de choses fondamentales comme ça ne sert à rien, sinon à se pourrir la vie et éventuellement celle de ceux qui t'écoutent (et faire rire les types "en haut").

Non, les spéculateurs ne font ni les investissements, ni les créations ou améliorations d’entreprise, ils se contentent de sucer la substance de l’économie productive. Ils ne servent à rien ; ce sont des parasites qui sont là et qu’il faut exterminer.

Devant une telle argumentation je n'ai d'autre choix que m'incliner.

On dirait que nous avons aussi bien argumenté, tous les deux.

On dirait que tu es trop sûr de toi.

En fait, vous avez tous les deux raison… Pas exactement 50-50, mais bon, je pense qu'en mélangeant les deux idées, vous verrez où je veux en venir. (Je n'ajouterai rien d'autre… )

Kochise (./26956) :
Quoi ? Folco n'a pas encore sa Rolex ? Mais bordel Folco, sktufou ?

Il n'y a pas de 68k dedans, donc ça ne l'intéresse pas.

Folco (./26958) :
Donc au nom de l'exemple, c'est à dire en clair, pour ne pas trop pénaliser les banques et leur assurer de toucher leurs remboursements,

Au nom de l'exemple car ne pas le faire reviendrait à punir les Etats qui ont été vertueux et fait des efforts. Je comprends tout à fait que l'Allemagne n'ait pas envie de voir le Bund à 10 ans s'envoler alors qu'ils ont fait des efforts depuis plusieurs années. Néanmoins la raison et la solidarité exigent que l'on aide la Grèce si on ne veut pas subir un effet domino. Pour autant la Grèce devra payer le prix de ses années de mensonges.

Folco (./26958) :
Et donc ? Je préfèrerais que tu me laisses mon pognon, que la moitié du prix de ma baguette ne passe pas dans la poche des spéculateurs, et que 90% du prix de mon fioul ne soit pas racketé à la source par l'état. A ce moment-là, t'inquiète pas, c'est spontanément que je te rendrais ton fric.

Parce qu'en plus ça t'embêtes de payer des taxes à défaut de payer des impôts ? Dans ce cas là, imagine aussi qu'il te faudrait payer l'école de tes gosses, la santé, etc... Je ne suis pas sûr que tu ferais une très bonne affaire.

Bovido (./26961) :
Non, les spéculateurs ne font ni les investissements, ni les créations ou améliorations d’entreprise, ils se contentent de sucer la substance de l’économie productive. Ils ne servent à rien ; ce sont des parasites qui sont là et qu’il faut exterminer.

Absolument faux, la spéculation permet un apport nécessaire de liquidité dans le marché. Et surtout ça permet de limiter les distorsions entre les marchés. Cela dit il peut y avoir quelques excès regrettables, mais qui sont plus le fait de pratiques non transparentes (type subprimes) que de la spéculation en tant que telle.

iwannabeasushi (./26967) :

Folco (./26958) :
Et donc ? Je préfèrerais que tu me laisses mon pognon, que la moitié du prix de ma baguette ne passe pas dans la poche des spéculateurs, et que 90% du prix de mon fioul ne soit pas racketé à la source par l'état. A ce moment-là, t'inquiète pas, c'est spontanément que je te rendrais ton fric.

Parce qu'en plus ça t'embêtes de payer des taxes à défaut de payer des impôts ? Dans ce cas là, imagine aussi qu'il te faudrait payer l'école de tes gosses, la santé, etc... Je ne suis pas sûr que tu ferais une très bonne affaire.

Moi si

Kochise

Je ne vois pas ce qui empêche les banques à ne pas faire de bénéfices cette année, et donc ne pas distribuer de dividendes à leurs actionnaires.
Les gens qui possèdent des actions savent bien que c'est un jeu où on ne gagne pas tous le temps.
Pourquoi l'Etat, et donc nous, devrait leur verser ce qu'ils n'ont pas gagné ? D'ailleurs si ils ne gagnent rien cette année, ça ne veut pas dire qu'ils aient perdu de l'argent.
Bref, je suis contre l'idée de faire re-capitaliser les banques par l'état.

Par contre, nationaliser une ou deux de ces banques pourait venir à bout du "problème"...