Les meilleures news - Page 903

Faut bien préparer la guerre que nous prépare la crise, en même temps #tritroll#

Ils ont des préoccupations intéressantes, au gouvernement.

http://www.pacitel.fr/

liste pour être blacklisté des démarchages téléphoniques

attention leur mail de confirmation arrive en spam sur gmail

melbou (./27060) :
Voilà ce qu'est un troll de niveau 85.

Villiers est à l'UMP ??

Mais au fait, tout le monde est appelable, non ? C'est quoi le problème de ce serment alors ?

bah c'est simple : qui a fait supprimer le service militaire ?

Pas supprimé, mais suspendu.

"Comme mes couilles" (c)

Mais oui, on sait que t'en as, tu pourrais pas être fonctionnaire sinon

Han, mais comment il me chambre, l'autre !

pour qqn qui dort au travail (définition du dictionnaire) c'est mieux d'être chambré, merci Folco

r043v (./27063) :
http://www.pacitel.fr/

liste pour être blacklisté des démarchages téléphoniques

attention leur mail de confirmation arrive en spam sur gmail

C’est sûr ce site ?

http://www.liberation.fr/societe/01012360966-pacitel-une-liste-pour-echapper-au-demarchage-telephonique
Ca a l'air officiel.

Les opinions publique ? Qu’est-ce que c’est que ces choses ?

Depuis le début j'ai pas compris pourquoi les "bien pensants" utilisaient l'argument que les Européens stigmatisent le peuple Grec entier, et j'ai toujours de la peine à le croire, mais soit. Celui qui est pointé du doigt c'est le gouvernement, et sérieusement, que pourraient faire les Européens rapidement pour éviter d'empirer la situation, sachant que l'argent ne résoudrait pas le problème à cause de la corruption? L'austérité ce n'est pas bien non plus. Oui mais alors quoi?
Je me pose vraiment la question car personne ne m'a apporté une réponse probante à laquelle m'attacher...

Oui mais alors quoi?

Une sortie de la Grèce de la zone euro, accompagnée d'un défaut sur sa dette et d'une dévaluation de la drachme par rapport à l'euro.


L'austérité ce n'est pas seulement désagréable pour les grecs, le problème c'est que ce n'est pas une solution : ça aggrave la dette au lieu d'améliorer la situation.

Meuh nan enfin, c'est de grands économistes qui te le disent ! Coté dette et banqueroute, y savent de quoi ils causent...

Kochise

En fait je ne crois pas qu'il y ait tellement de grands économistes qui défendent cette obstination des hommes politiques européens.

Oui enfin un défaut de la dette c'est quand même dangereux, on sort tout juste d'une crise quoi...
Pis sortir la Grèce de la zone Euro ça ferait perdre la confiance en la monnaie, et éventuellement éclater l'UE (parce que ce n'est pas le seul pays qui est dans un cas limite).
Ceci dit c'est vrai que pour la Grèce seule c'est la moins mauvaise des solutions...

Bovido (./27074) :
Les opinions publique ? Qu’est-ce que c’est que ces choses ?

Le genre de chose qui font élire des candidats graves grâce à des slogans percutants sans se soucier de certaines conséquences… Genre Marine. Ou Jean-Luc, à un degré bien moindre.

Brunni (./27075) :
Depuis le début j'ai pas compris pourquoi les "bien pensants" utilisaient l'argument que les Européens stigmatisent le peuple Grec entier, et j'ai toujours de la peine à le croire, mais soit. Celui qui est pointé du doigt c'est le gouvernement, et sérieusement, que pourrait faire les Européens rapidement pour éviter d'empirer la situation, sachant que l'argent ne résoudrait pas forcément le problème à cause de la corruption? L'austérité ce n'est pas bien non plus. Oui mais alors quoi? Je me pose vraiment la question et j'ai peut être pas lu les bons journaux mais personne ne m'a apporté une réponse probante à laquelle m'attacher...

Le truc, c'est qu'on a emprunté beaucoup pour faire fonctionner les pays européens, et on se rend compte maintenant que les emprunts ne sont pas illimités, que leurs gouvernants sont incapables de gérer le pays à long terme, que notre génération n'a en général aucune vision à long terme sur leur carrière dû à l'extrême frilosité des RH dont l'obsession du mauvais recrutement est plus important pour leur gueule que pour les entreprises, que les privatisations c'est bien joli mais à long terme c'est de la merde car plus de manne financière, que les niches fiscales c'est bien gentil mais à force de créer des exceptions d'impôts, ça fait un manque à gagner conséquent, et qu'il est l'heure de passer à la caisse.

Ah mais on n'a plus de sous. Ponctionner les classes moyennes ne fonctionne plus, et tous les politiques sont encore engoncés dans le sacro-saint dogme du « ne pas taxer les riches au nom de la création de richesses… ». Il y a des mesures timides, mais c'est clairement insuffisant. Au fait, la taxe de 2 % pour les hôtels, ce sont les hôtels de grand luxe qui en profitent le plus. Auparavant, ils étaient taxés à 14 %.

Vivement qu'on descende à AA+ pour se sortir le doigt du fion (si possible)…

./27078Une sortie de la Grèce de la zone euro, accompagnée d'un défaut sur sa dette et d'une dévaluation de la drachme par rapport à l'euro.

Résultat : un effet domino sur tous les autres pays encore à l'Euro, une monnaie qui s'effondre, des banques qui font faillite, et une dette encore plus insupportable du fait qu'elle est libellée en euros. OK, c'est peut-être bénéfique à long terme, sauf que les investisseurs, eux, ils ont les manettes :

Pour n'avoir pas été surveillée par ses pairs - au contraire -, la Grèce est un cas à part. Après avoir fait défaut, elle n'aura d'ailleurs pas d'intérêt à sortir de l'euro, ce qui entraînerait selon les traités sa sortie de l'UE.

Une réintroduction de la drachme, son ancienne devise nationale, conduirait, selon les économistes de Natixis, à une dévaluation de 55 % face à l'euro, ce qui mettrait aussi en défaut financier tout le secteur privé grec. Une crise "à l'argentine" et un chaos économique et social s'installeraient dans ce pays en attendant qu'il puisse remonter la pente.
Un tel détricotage de la zone euro favoriserait la contagion et l'explosion de la monnaie unique, avec des coûts énormes. Ses partenaires devraient donc garder la Grèce et l'aider à se relever. "Réussir" un défaut grec suppose donc de réorienter les sommes qui avaient été prévues pour gagner du temps vers d'autres investissements.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/09/19/zone-euro-peut-on-encore-eviter-la-catastrophe_1574160_3234.html

Par ailleurs, dans le même rapport de Natixis :

La sortie de la Grèce de l’euro assortie d’une dévaluation de plus de 50% :

 - aurait un effet dramatique à court terme sur l’économie grecque, mais un effet positif à long terme, y compris sur la croissance potentielle ;

- génèrerait pour les autres pays de la zone euro, une perte comparable au coût de l’aide à la Grèce.

[…]

Le vrai sujet est donc ailleurs : si la Grèce sort de l’euro :

 la crise des dettes souveraines de la zone euro s’arrête-t-elle ?  ou au contraire devient-elle bien pire en raison de la contagion (Portugal, Irlande, Italie, Espagne) ? Les investisseurs peuvent en effet se dire que, si le traitement utilisé lorsqu’un pays de la zone euro est en grande difficulté avec ses finances publiques est la sortie de l’euro, pourquoi ne serait-il pas utilisé pour d’autre pays ?
Ce risque catastrophique ne donne pas envie d’essayer de faire sortir la Grèce de l’euro.

Qui a envie d'être l'élément déclencheur d'un cataclysme politique en Europe, qui coûte aussi cher qu'aider la Grèce (20 milliards par an) ? À part Marine, personne.
En revanche une dévaluation de l'€ serait plus intéressante… dommage que l'Allemagne freine des quatre fers (en même temps, elle n'a aucun intérêt à le faire). En même temps, on est d'accord que freiner la croissance pour relancer la croissance relève de la division par zéro et apporte plus de soucis qu'elle n'en résoud…

Brunni (./27079) :
Oui enfin un défaut de la dette c'est quand même dangereux, on sort tout juste d'une crise quoi...

Oui c'est dangereux (enfin surtout pour les riches), mais bon la situation actuelle est encore plus dangereuse, on ne peut pas continuer 107 ans comme ça.

Pis sortir la Grèce de la zone Euro ça ferait perdre la confiance en la monnaie, et éventuellement éclater l'UE.Ceci dit c'est vrai que pour la Grèce seule c'est la moins mauvaise des solutions...

Ça serait sans doute le début d'un détricotage : après la Grèce il y a le Portugal, l'Espagne et, pourquoi pas, l'Italie.

C'est sûrement pour cette raison, et pas pour des raisons d'efficacité économique, que les européens ne veulent surtout pas de cette solution. Mais je doute qu'il y en ait d'autres, et plus on attendra pour l'adopter, plus les conséquences seront pénibles.

Il faut accepter que l'euro est un échec et qu'il n'est pas viable, mais ce n'est pas facile pour une classe politique qui en a fait son seul grand projet pendant 20 ans.

C'est donc ça que tu en conclus, l'échec de l'Euro. Je ne suis pas sûr que ce soit inévitable, tout dépend de ce qu'on nous dit vraiment concernant l'économie. Si c'est vrai elle devrait avoir quand même les reins pour ne pas se dissoudre lorsqu'un seul pays est en difficulté.
Je me disais, l'histoire semble se recommencer indéfiniment. On a créé l'UE un peu pour éviter une troisième guerre, et aujourd'hui qui sort du lot et en a marre de subir les conséquences éventuelles d'un affaiblissement de l'Euro et des aides aux pays moins chanceux?

Tout ça me fait un peu penser au développement du socialisme européen autrefois. C'était aussi une grandiose idéologie sensée être la même partout sur le continent. Le prolétaire ne connaissait pas de frontière. Ils ont créé l'Internationale, puis la deuxième Internationale...

Et pourtant petit à petit ça s'est déchiré, parce qu'ils ne voyaient pas les choses de la même façon. En Espagne ils ont été anarchistes, en France plutôt anarcho-syndicalistes. En Russie marxistes-léninistes et totalitaires, en Allemagne révisionnistes et sociaux-démocrates, en Angleterre travaillistes... L'Internationale s'est déchirée. Personne n'avait raison et personne n'avait tort, c'est juste qu'entre nations européennes il y a des différences culturelles qui ne permettent pas d'avoir une politique homogène.

L'euro a été conçu sur le modèle monétaire allemand, et pas mal de pays ne peuvent tout simplement pas s'y adapter.

Je ne crois pas qu'aujourd'hui l'euro soit facteur d'amitié entre les peuples. Il exacerbe les rancœurs entre pays victimes et pays bénéficiaires de l'union monétaire. Plus ça va foirer, et plus la France et l'Allemagne vont se détester, chacun étant incapable d'adopter les positions de l'autre, et chacun ressentant de plus en plus l'urgence d'imposer les siennes. Des fois il vaut mieux divorcer pour rester en bons termes.

Mais bon il ne faut pas non plus dramatiser, nous vivons dans des sociétés apaisées, incapables de se faire la guerre.

Yoshi Noir (./27073) :
« Moi, Margin, Grecque, mère célibataire précaire, que les opinions publiques de l'Europe de l'Ouest veulent me voir crever »

Quelle putain de salope, qu'elle crève ! Sushi, viens en vitesse exlpiquer à cette connasse que si elle fait pas de PIB, elle ne mérite pas de vivre, ni elle ni son fils, pendant 5 générations ! Et qu'en dérèglementant et grâce au libéralisme absolu et aux états qui empruntent aux banques (et seulement grâce à ça !!!11§1!&!&&§1&&), elle pourra manger les miettes de notre table, nous les capitalistes libéraux !

C’est triste de confondre l’Europe de l’Ouest et l’Europe du Nord

./27083 > Todd references spotted.

certes certes.

difficile de s'en défaire...

Sally (./27085) :
C’est triste de confondre l’Europe de l’Ouest et l’Europe du Nord

En même temps avec les poivrots des cafés des sports qui donnent de la voix (cf. commentaires de l'article), on est pas gâté…

Brunni (./27079) :
Oui enfin un défaut de la dette c'est quand même dangereux, on sort tout juste d'une crise quoi...

(On en est sorti ?!)

(Il y a à peine une heure et demie.)