vive la castration - Page 20

Martial Demolins
:

Au passage, je me suis toujours demandé à quoi servait le 15 août...

Fête de l'Assomption (montée de la Sainte Vierge au Ciel, c'est un dogme)
Et au passage, toi qui ne tires ta religion que de Jésus-Christ, tu rejettes son héritages, c'est à dire son Eglise #chapô#

1) J'aimerai savoir d'où tu sors ce dogme... J'aimerai avoir le verset.
2) Tu te trompes. Par définition Jésus est la tête de l'église, donc j'en fais partie. Je fais partie d'une assemblée, ... Je fais partie de l'Eglise, ce n'est simplement pas la branche catholique...

wendy
:

Hippohmu :
Martial> J'ai une autre question :
En ce qui concerne tes positions sur l'avortement, souhaites tu que la loi prenne position contre l'avortement, ou bien laisse à chacun le droit d'avorter et le droit de ne pas avorter? (sachant que tous n'ont pas le même jugement sur cet acte).
Et je me pose la même question à propos de la contraception.


Enfin, je ne comprends pas le rapport que tu fais entre la contraception et le plaisir... D'ailleurs, puisqu'au post 520 tu sembles accepter une contraception naturelle, je ne comprends pas quelle est la différence morale entre la pilule et la contraception naturelle.

je crois qu'Hippohmu parle de ces Q là martial.

Pour ma part, l'avortement est un assassinat, j'ai exposé mes raisons précédemment.
Ensuite, la contraception est qqch qu'on peut accepeter ou pas, ce n'est pas vraiment un point qu'on peut discuter au niveau religieux : il n'en est pas fait état dans la Bible, donc je pars du principe que l'interprétation pour ou contre se vaut dans les 2 sens.

Martial Demolins
:

Miles :
Tu crois au purgatoire ?

Oui bien spur, mais ce n'est que transitoire, pas une fon dernière.

Tu m'excuseras une fois de plus, mais verset ?

1-> Naturellement, si je considère l'avortement comme un crime, je considère aussi normal que la loi soit contre.

euh donc les gens qui ne sont pas croyants ne devraient meme pas pouvoir y recourir?..
La loi n'oblige personne à le faire, elle permet à ceux qui ne sont pas contre de pouvoir le faire.
sur ce bonne nuit

Martial Demolins
: Je n'aime pas ce terme obscurantisme, issu des philosophies des lumières, regarde le nombre de canonisations et de Saints de l'époque, je trouve ça plutôt encourageant comme résultat pour une institution obscurantiste.

Cet argument n'a pas de sens.
Le nombre de Saints n'intéresse personne (L'Eglise a bien le droit de se noter comme elle veut!), en revanche le nombre de morts et d'opprimés est beaucoup plus pertinent.

Ce n'est pas parcequ'il trouvait que la terre était ronde, c'était parcequ'il disait que la religion chrétienne était fausse à cause de ça. Nuance.

Et comme tout système totalitaire qui se respecte, l'Eglise, quand elle est au pouvoir, fait éliminer physiquement ses opposants.

Martial Demolins
: La religion Catholique exclut naturellement le meurtre.

Tu es pourtant pour la peine de mort.
Ton argumentation commence bien mal..

Lors de la conception d'un enfant, une âme est créée,

Une cellule n'a pas d'âme.

Qu'est ce qui te permet de prétendre que le système { spermatozoïde, ovule } n'a pas d'âme alors que l'oeuf en a une? Pourquoi y aurait il une discontinuité, et où se situerait elle exactement?

Et qu'est ce qu'une âme? C'est un concept qu'aucune expérience physique ne peut mettre en évidence, donc c'est un concept vide et inutile. Il n'y a pas d'âmes.

donc le fait d'avorter un enfant, même d'un jour, revient à le tuer purement et simplement.

Alors c'est le meurtre d'un bout de viande.
C'est moins important que le meurtre d'un boeuf pour faire un beefsteack, parce que le boeuf, lui, a un cerveau pour souffrir.

et le recul du délai d'avortement légalise ce qui était avant un crime, je trouve ça révoltant.

Pas un crime, un délit.
La loi reconnait sagement qu'un foetus n'est pas un être humain (il n'a d'ailleurs pas d'état civil).

La contraception (préparez-vous à hurler en coeur) Je suis contre. Pourquoi? Parceque l'Eglise me l'impose.

Ce n'est pas une raison.
Si je t'impose quelque chose, m'obéiras tu?

La question est de savoir pourquoi tu es soumis aux désideratas de cette institution totalitaire.

Pourquoi? Parce que si la vie a un but sur terre

La vie a certainement un but, mais c'est à chacun de se le fixer, et pas à des superstitions du fond des âges.
Le but évident et le plus moral est d'augmenter le bonheur de tous.

on a des devoirs à accomplir, des limites à respecter, et des interdits à ne pas enfreindre.

C'est juste : ne pas porter atteinte au bonheur des autres.
Mais ta religion, en voulant justement y attenter, est immorale.

(Petit HS: Si on se dit 'appartenant à une religion', sans en suivre aucun de ses prétextes, ou alors juste ceux qui ne sont pas trop contraignants, on n'en fait en réalité pas partie.).

Rien ne saurait mieux résumer la nature extrémiste de la religion.

Et une des limites imposées par Dieu est la limites des relations sexuelles dans le mariage, pas en-dehors. Pourquoi? A vrai dire je n'en sais rien, ce n'est pas moi qui l'est décidé (eh non je suis pas Dieu).

Mais alors comment le sais tu?
Il te l'a dit? Tu l'as vu?

Et quel est l'intérêt de croire en un dieu aussi con? S'il s'amuse à dicter des brimades stupides de ce genre, autant le laisser tomber et vivre sa vie par soi même.

Mais je pense que c'est pour savoir si on préfère se contenter des plaisirs sur cette terre, ou si on est capable de se sacrifier pour Lui.

De mieux en mieux...
Ce dieu est un dieu tyran régnant sur des esclaves qui doivent se sacrifier pour lui?
Vraiment très peu pour moi... :/

ALors après il faut choisir, le chemin de la sanctification et de la vertu, ou celui de la facilité.

Le chemin du bonheur, tout simplement.
Le bonheur est la plus belle des vertus.

Evidemment de nos jours, où on ne se refuse rien dans les plaisirs,

Tu es là pour nous rappeler le contraire.

Mais personnellement j'ai fait mon choix, pas facile tous les jours, mais qui sera méritoire plus tard.

Moi aussi, j'ai fais mon choix, et il est méritoire aussi bien "plus tard" que "maintenant". Bref, je gagne sur tous les plans.

Entièrement d'accord avec toi, ça dépasse l'entendement (au sens premier, esprit). Ca s'appelle la Foi

Ou la "superstition". C'est pareil.

instruction, connaissabce->L'église créait des écoles progrès->je le répète, l'Eglise n'a jamais contredit le fait que la Terre tournait. Elle a condamné l'autre parceque il partait de ce point pour nier la religiion, reconnais que c'est diiférent.

Soyons sérieux deux minutes.
L'Eglise ayant été à la tête du système totalitaire le plus long qu'ai connu l'Homme, elle a évidemment créé des écoles, de même qu'elle s'est immiscée dans tous les domaines de la vie collective et individuelle.

Staline, Mussolini ont eu aussi créé des écoles ; ils ont eu aussi éliminé leurs opposants avant tout parce qu'ils étaient des opposants et pas à cause de points de doctrine.

L'Eglise est clairement obscurantiste. C'est une secte apocalyptique violente qui s'est hissée par un coup d'état au sommet de l'empire romain. Elle a ensuite persécuté et annihilé les religions paiennes et tolérantes qui avaient cours dans l'empire, et massacré ou converti de force leurs adeptes. Elle a détruit avec acharnement tous l'héritage culturel romain (notamment les temples). Il n'y a pas de différence avec le talibanisme.

Un voile d'ignorance est tombé sur l'Europe, et il a duré bien des siècles. Si l'Eglise n'avait jamais existé, nous aurions connu la révolution industrielle il y a déjà très, très longtemps. Et si les arabes n'avaient pas envahi l'espagne, en emportant dans leurs valises les fragments du savoir grec que l'Eglise n'avait pas réussi à brûler, nous vivrions encore dans une société féodale agricole.

L'Eglise s'est assuré le monopole de la pensée, a mis en place une répression sanglante pour les opposants, et sa politique a été la stagnation et la conservation.

eh bien oui, il y en a............................ Démontrées par Aristote avant JC

Es tu sérieux quand tu dis ça?
Dieu n'existe pas. Si tu veux prouver qu'il existe, il faudrait d'abord définir ce que c'est, et tu en es bien incapable!

Il est plus facile de démontrer l'existence du père noël, des licornes ou des trolls que celle de Dieu. Et ces etres ont un point en commun : on cesse de croire en eux quand on apprend à faire preuve de jugement.

Parceque si la vie a un but, ce n'est peut-être pas celui de s'éclater le plus possible, ça ne va pas chercher plus loin

Tout à fait.
La débauche n'apporte pas le bonheur, elle n'est donc pas souhaitable en général.

Mais ce n'est pas toi qui décide si c'est de la débauche ou pas, c'est Dieu,

Et comment communique t il donc ses décisions? Il a un bulletin officiel?

Et pourquoi est il aussi chiant?

Faux, un peut être le bon. C'est pas parce qu'il y deux routes pour aller à un endroit que les deux sont fausses.

Islam, Judaïsme, Chistianisme...
Bref, tu n'as qu'une chance sur trois d'avoir choisi la bonne voie. C'est vraiment dommage, et c'est peu. 66% de chances de se tromper!!

En fait, le chiffre est encore plus faible si on tient compte de toutes les religions, et des différents courants (catholiques, protestants, etc...) au sein de celles ci.

Parcequ'une religion demande une adhésion volontaire de la personne, ce n'est pas qqchose de moutonnier, tu viens opur chercher un enseignement, pas pour te prendre des choses dans la tête sans explications.

Ce que tu décris s'applique très bien à une secte.

Arrivé au catholicisme, il a tout arrêté, et s'est converti. Ca se sont des faits qui arrivent.

Dans l'autre sens idem.
Ce qui montre bien le peu de consistance de ces systèmes de croyance.

mais si on t'explique la bible ou des paraboles, tu les comprendras

Pourquoi "on"?
Moi je veux les comprendre *tout seul*, sans qu'un gourou m'impose ses superstitions.

Jésus-Christ n'est pas une religion, mais un Dieu fait homme,

Jésus (s'il a existé) n'est pas un dieu fait homme, c'est un homme tout court.

D'ailleurs il le dit lui même (le fils de l'homme).

Et pourtant tu crois à tes sentiments ... Ils ne sont pas physiques et ne se démontrent pas...

Bien sûr que si ils sont physiques !
Ce sont des signaux biochimiques, c'est tout !! (même si ce n'est pas très poétique de le dire comme ça).

Ce qui est marrant, c'est que quand chacun a "sa" religion, il y forcément des contradictions, preuve de l'erreur du principe

Preuve de l'erreur du principe même de religion. A t'entendre, une religion est soit totalitaire, soit incohérente.

Et au passage, toi qui ne tires ta religion que de Jésus-Christ, tu rejettes son héritages, c'est à dire son Eglise #chapô#

Note que les églises orthodoxes, protestantes, ainsi que dans une certaine mesure, l'Islam, sont des "héritages" de Jesus au même titre que la catholique.

Je constate donc que, selon ta logique, tu rejettes la majorité des héritages de Jesus.

Martial Demolins
:

wendy
:

Hippohmu :
Martial> J'ai une autre question :
En ce qui concerne tes positions sur l'avortement, souhaites tu que la loi prenne position contre l'avortement, ou bien laisse à chacun le droit d'avorter et le droit de ne pas avorter? (sachant que tous n'ont pas le même jugement sur cet acte).
Et je me pose la même question à propos de la contraception.


Enfin, je ne comprends pas le rapport que tu fais entre la contraception et le plaisir... D'ailleurs, puisqu'au post 520 tu sembles accepter une contraception naturelle, je ne comprends pas quelle est la différence morale entre la pilule et la contraception naturelle.

je crois qu'Hippohmu parle de ces Q là martial.

2->J'y ai déjà répondu (mais après que tu aies posé la question en haut de la page 19)

Je ne pense pas avoir lu une réponse de ta part (mais je me trompe sans doute, ce n'est pas facile de retrouver un post dans ce fouillis!!)

Je parle de l'attitude que devrait avoir la loi (pas de ton opinion, je la connais) : est ce que la loi doit autoriser ou interdire la contraception ?

Martial Demolins
: Splendide pour ton tissu de conneries, mais la prochaine fois trouves de vrais arguments

Bravo pour cette pirouette qui t'évite une fois de plus de répondre.

et pas des niaiseries,

Cites en donc une précisément, au lieu de parler dans le vague.
Des arguments, je ne t'ai pas vu en donner beaucoup.

surtout qu'en plus que même si tu a lus pas mal de mes posts, j'ai déjà répondu à pas mal de choses que tu dis dans d'autres posts.

Tu as répondu, certes, mais sans jamais la moindre logique, et avec des pseudo-arguments ahurissants...

Si tu savais comme je te trouve ridicule..........................................................................................

Oui, je sais... Il y a quelques siècles, c'est toi qui aurait allumé le bûcher...

Et prochaine fois que tu postes avec ce pseudo, dis-le moi, j'en crérai un au nom du Pape pour qu'on rigole un peu plus.

C'est inutile.

Mon autre pseudo, c'est moi, curieux, et intéressé par les religions, qui veut savoir ce que croient les gens.

Mon pseudo actuel, c'est moi, scientifique et matérialiste, qui a été mis à rude épreuve par le flot de sottises que tu répands, et dont la patience vient de lâcher.

Les deux continueront d'intervenir, je suppose...

Martial> "Faux, un peut être le bon. C'est pas parce qu'il y deux routes pour aller à un endroit que les deux sont fausses."

et c'est pas forcement la tienne qui est vraie...

Godzil> "Juste au passage, il ya des trucs dont est quasiment sur qui se sont déroulé il y a bien plus de 2000ans. pourtant certaines choses s'exarcebent a rester flou..
et je pense que dans 2000ans (a moins de vraiment gd chamboulement) les 2 guerres mondiales on en parlera encore dans les livres d'histoire (si on pratique encore cette matiere ^^) (j'espere bien d'ailleur qu'une grande forme de notre "art" (de maintenant) subsitera dans 2000 ans (tout les films qu'on a pu faire, la musique etc... ça serait vraiment dommage que tout ça puisse disparaitre... (bon dsl je m'egare un peu.))"

regarde a l'heure actuelle comment on torche les trucs du genre la guerre de 100ans, les grands empires, etc... en quelques jours dans les petites classes?
tu crois vraiment qu'il y aura une enorme trace de trucs ridicules a cote comme les 2 "guerres mondiales", en prenant en compte la masse de trucs enormes qui se passeront sans doute (inevitablement) d'ici 2000 ans... au mieux ca sera sans doute rien d'autre qu'un paragraphe dans un implant de ton cerveau...

Martial> "Normal, chacun devrait avoir sa propre religion sinon c'est plus du lavage de cerveau qu'autre chose"

tout le monde devrait avoir la tienne selon toi? si oui, c'est un bel exemple de cretinisme et de fermeture d'esprit...

Martial> "Une homme anglican a voulu écrire un livre regroupant les critiques de toutes les religions, pour monter que seule la sienne était la bonne.
Arrivé au catholicisme, il a tout arrêté, et s'est converti. Ca se sont des faits qui arrivent."

et t'as aussi des gens qui sont catholiques et qui se convertissent au bouddhisme hein

Martial> "Jésus-Christ n'est pas une religion, mais un Dieu fait homme, explique-toi un peu mieux, ça pourrait être intéressant aussi"

et pour toi, un "Dieu" c'est quoi? pke c'est facile de balancer "Dieu" a tout va comme ca...
pour moi c'est simple, c'est un truc qui n'existe pas, juste une idee floue qu'on se met devant la face pour ne pas faire l'effort d'essayer de comprendre ce qu'on ne comprend pas (truc est choisi volontairement)
et pour toi? (soit dit en passant, tu peux demolir ma description autant que tu veux, c'est pas toi qui m'en fera changer, j'ai ete pendant 3 ans dans une eglise de moines benedictains en angleterre, on m'a gave de catholicisme quand j'etais petit (au point que je sais meme plus l'ecrire), et personne ne m'a sorti d'explication suffisemment convaincante et qui tienne un minimum debout pour ne serait-ce que je considere l'eventualite de changer un tout petit peu d'avis . je suis juste interesse par ta description )

Martial> "Et pourtant tu crois à tes sentiments ...
Ils ne sont pas physiques et ne se démontrent pas..."

mais bien sur que si! et c'est la ou tu case des "dieux" par ci, "dieux" par la.. c'est pas pke on ne comprend pas quelquechose que c'est l'oeuvre d'un "dieu". les sentiments, techniquement parlant, c'est des signaux electriques et des molecules #triromantique#. c'est pas pke on comprend pas comment c'est foutu que c'est quelquechose de "pas physique" et "pas demontrable", ni que c'est l'oeuvre d'un "dieu"...

"Ce qui est marrant, c'est que quand chacun a "sa" religion, il y forcément des contradictions, preuve de l'erreur du principe "

et pourquoi les contradictions seraient pas dans TA religion? (oui je sais, je me repete... mais ca m'ennerve ces gens qui sont persuades que "la mienne c'est la bonne", "les autres c'est tous des cons ils ont rien compris " (je dis pas que t'as dit ca, mais au vu de tes posts, j'ai l'impression que tu le pense))

"Chacun a sa religion parce que chacun a une interprétation de la Bible"

et y a des religions qui en ont rien a branler de la bible.. ca en revient tjrs au meme point... le syndrome conquistador... les autres c'est des abrutis, c'est nous qui avont raison! notre truc est aussi chimerique qu'eux mais on a raison quand meme! oueee!

"Au passage, je me suis toujours demandé à quoi servait le 15 août..."

a glander?

"Ceux qui meurent en état de grace vont au Ciel, les autres en enfer"

l'enfer de ta religion est peut etre le paradis de la leur? quelqu'un a deja vu l'enfer ou le paradis?
peut etre qu'en enfer tu t'eclate, tu dore au soleil sur une plage avec des cocktails et des cocotiers...
peut etre qu'au paradis tu te fais enculer par des anges vicieux et sado maso?

oui je sais c'est un exemple totalement debile... non mais serieusement, t'y crois a ca? qu'apres avoir creve ton "ame" (encore un terme a la con) va monter au paradis rejoindre dieu et tout pleins de petit zanges? apres avoir creve tu vas juste plus etre rien du tout, si ce n'est qu'un amas de viande pourrie bouffee par des cafards et des asticots...
la seule chose qui differencie un humain vivant et pensant d'un humain enterre et pourri c'est presque rien.. l'un est un bout de viande qui se fait bouffer, l'autre est un bout de viande vivant.

et pour ce qui est de la difference animaux/hommes, ton avis sur la question c'est quoi?
si ce n'est que les animaux ont pas d'"ame"
ils sont juste plus cons, quoique quand on voit certains humains on se pose des questions (edit: heu c'est ambigu ca.. je visais personne d'ici en particulier hein...) mais ils sont pareils.. c'est des bouts de viande qui ont des decharges electriques et chimiques dedans...

tu dirais que la notion de "nous on a une ame, les animaux en ont pas" elle vient d'ou? et pour toi c'est quoi l'ame?

(au fait, question que je me pose serieusement, pke j'en sais rien du tout: ta religion t'interdit la cremation? genre te faire bruler quand tu meurs et les cendres dans une urne?))

ha merde, j'ai rate la derniere page...

eh bien voila.. qqun qui a dit ce que je pense de facon plus calme et plus posee que ce que j'aurais pu faire

Lenine> (ca veut pas dire que je suis communiste hein )

Martial> ton dernier post n'est pas vraiment en ta faveur
il te critique sur plein de points, et au lieu de lui repondre et d'essayer de te defendre, tu nous fait une reponse a la Kevin "tes arguments sont trop cons et n'en sont pas, ce n'est pas la peine que je prenne du temps pour te repondre, fi! vilain ver de terre puant..." (plus ou moins... )

un autre truc que j'aime pas dans les religions, c'est qu'on trouve des tas d'allumes qui avalent comme des couleuvres les conneries qu'on leur ingurgite, qui se voilent la face, croient avoir une comprehension superieure a tous ceux qui ne pensent pas comme eux, et qui se sentent obliges de leur montrer la voie, pour qu'eux aussi, voient la lumiere...

"Si tu savais comme je te trouve ridicule.........................................................................................."

il me semble que c'est reciproque (de ma part aussi )
sauf que j'accepte le fait que tu croie en ce que tu veux... (malgres les apparences) ce que je ne supporte pas, c'est une certaine attitude, dont t'as donne un exemple au post 578...
c'est du kevin tout crache

les progres techniques mettent en "peril" les religions du style catholicisme, vu qu'elles sont principalement du vent (pas materiellement, mais conceptuellement), donc c'est relativement comprehensible qu'elles (les religions) aient cherche au maximum a reprimer l'avancee technologique, volontairement ou non. aussi a cause d'un syndrome de fermeture d'esprit qu'on retrouve assez souvent... exemple: lui il dit un truc contraire a la bible, _DONC_ il a tort!!! c'est un heretique!! haaaa! brulons le!! .
a partir du moment ou vous accepterez le fait que la bible n'est qu'un bouquin qui ne detient pas la verite absolue, ca sera une grande avancee...

et puis si ton "dieu" s'etait foutu de tout le monde, et qu'il se marre depuis plusieurs milliers d'annee en voyant tous ces humains suivre a la lettre toutes les conneries qu'il leur a fait croire?

enfin bon de tte facons mes posts absolument pas construits ne sont qu'un tissus de connerie, donc je vois pas pkoi tu te fatiguerait a repondre (de tte facons, a part de la mauvaise foi je vois pas trop ce que tu pourrais repondre a pas mal de trucs du post de lenine...)

Ouéééééééééééééééé Lénine is back
Bon, sinon, Martial, je suis au moins d'accord sur un point avec Miles, tu te bases trop sur le dogme, et pas assez sur la Bible (attention, ce qui ne veut pas dire qu'il faille croire la Bible à la lettre, bien au contraire !)

Miles > Tu habites où ? J'ai une amie Evangeliste qui habitait Strasbourg et qui habite Paris maintenant... ça serait marrant que tu la connaisse .

Bon, beaucoup de choses se sont dites, je ne suis pas forcément d'accord avec toutes, et je n'ai retenu que quelques trucs (qui ne sont pas forcéments les plus intéressants) :
Sur le fait qu'un Anglican se soit converti au catholicisme en l'étudiant, ça ne veut pas dire grand chose... Je connais beaucoup de monde qui s'est converti à la religion Islamique parce que d'un certain point de vue, elle est la plus aboutie (attention, attention, j'ai dit d'un certain point de vue qui n'est pas forcément le mien - je préfère prévenir ). De même, je connais énormément des gens qui se sont convertis au Boudhisme (et, chose surprenante, certains ont gardé des traditions de chrétiens).

Ah oui et sur l'enfer et le paradis, bah je ne suis pas convaincu... Je pense qu'il n'y a pas d'enfer... l'enfer est une invention d'Homme à la fois pour se faire peur et pour se réconforter, pours se dire que les méchants iront pourrir. D'ailleurs dans le NT, l'enfer, c'est la Gehenne, et la Gehenne est un lieu bien terrestre, vu que c'était la décharge de Jérusalem . En plus, croire en un enfer et/ou en un purgatoire revient à douter du pardon de Dieu .

Lénine a écrit :
Moi aussi, j'ai fais mon choix, et il est méritoire aussi bien "plus tard" que "maintenant". Bref, je gagne sur tous les plans.

De toutes façons, tu es mort, toi, alors fais pas chier (en passant, je ne savais pas que les morts avaient accès à yN ).

[troll c'est mal je sais mais là je peux pas résister]
MD > tu parles du paradis et de l'enfer... mais pourtant il n'y a ni paradis, ni enfer, ni rien du tout que ce soit après la mort...
Preuve : « un peu de philo le montre rapidement » © (HTKC)
[/troll]

Nil :
De toutes façons, tu es mort, toi, alors fais pas chier

Mais mon souvenir est dans le coeur de tous les hommes.

(en passant, je ne savais pas que les morts avaient accès à yN ).

C'est la magie du numérique.

Sally :
[troll c'est mal je sais mais là je peux pas résister]
MD > tu parles du paradis et de l'enfer... mais pourtant il n'y a ni paradis, ni enfer, ni rien du tout que ce soit après la mort...
Preuve : « un peu de philo le montre rapidement » © (HTKC) [/troll]

Remarque, je ne sais pas très bien d'où vient cette croyance en une vie après la mort. La bible est pourtant très claire : « tu étais poussière et tu redeviendras poussière. »

Cette phrase est d'ailleurs le départ de l'excellente trilogie de Philip Pullmann (A la croisée des mondes)... lisez-le, c'est magnifiquement bien écrit et c'est très beau.

"l'enfer est une invention d'Homme à la fois pour se faire peur et pour se réconforter, pours se dire que les méchants iront pourrir."

heu, l'inverse n'est pas vrai aussi? enfin par l'inverse je veux dire... le paradis est une invension de l'homme pour se reconforter, pour se dire qu'il ira dans un endroit bien apres la mort, ou tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, et tout le monde y s'aime ?

"De même, je connais énormément des gens qui se sont convertis au Boudhisme (et, chose surprenante, certains ont gardé des traditions de chrétiens)."

parceque comme dans toute religion, il y a des points pas completements pourris (heureusement, sinon je vois pas pkoi y aurait autant d'adeptes ^^). ce qui ne veut pas dire que c'est LA bonne religion qui a raison (si une telle chose existe ), et que les autres sont des inventions... (elles le sont toutes plus ou moins...)

Martial Demolins
:

Miles
:

Martial Demolins
:

Au passage, je me suis toujours demandé à quoi servait le 15 août...

Fête de l'Assomption (montée de la Sainte Vierge au Ciel, c'est un dogme)
Et au passage, toi qui ne tires ta religion que de Jésus-Christ, tu rejettes son héritages, c'est à dire son Eglise #chapô#

1) J'aimerai savoir d'où tu sors ce dogme... J'aimerai avoir le verset.

#Rechapô# pour un chrétien, me demander un verset pour un dogme, j'hallucine !!!!!!!

2) Tu te trompes. Par définition Jésus est la tête de l'église, donc j'en fais partie. Je fais partie d'une assemblée, ... Je fais partie de l'Eglise, ce n'est simplement pas la branche catholique...

AH bon, donc la nomination de Saint Pierre à la tête de l'Eglise c'est une erreur de parcours?

Tout ce qui n'est pas écrit dans la Bible doit être vérifié. Marie est morte et enterrée pour moi. 2 personnes sont montées au ciel : Elie et Jésus. Pour Moïse, c'est un peu plus flou.
Pierre a été nommé à la tête de l'Eglise... terrestre. Jésus est à la tête de toute l'Eglise, c'est écrit dans la Bible.
Si tu ne te bases pas sur ce qui est écrit là-dedans, tu vas t'appuyer sur les erreurs des autres et donc faire des compromis, ... qui ne sont pas possibles.

Ah oui, de quel droit un homme décide si qqn doit être privé de paradis ? Etre jugé est un privilège que seul Dieu a. Même le chef de l'église *catholique* n'a pas ce pouvoir. C'est un homme, avec ses défauts et ses faiblesses, il n'est pas parfait, il peut se tromper, comme tout homme.

Lenine
:

Martial Demolins
: Je n'aime pas ce terme obscurantisme, issu des philosophies des lumières, regarde le nombre de canonisations et de Saints de l'époque, je trouve ça plutôt encourageant comme résultat pour une institution obscurantiste.

Cet argument n'a pas de sens. Le nombre de Saints n'intéresse personne (L'Eglise a bien le droit de se noter comme elle veut!), en revanche le nombre de morts et d'opprimés est beaucoup plus pertinent.

Ca aussi, j'aimerai savoir d'où ça vient, ces histoires de cannonisation...

Ce n'est pas parcequ'il trouvait que la terre était ronde, c'était parcequ'il disait que la religion chrétienne était fausse à cause de ça. Nuance.

Et comme tout système totalitaire qui se respecte, l'Eglise, quand elle est au pouvoir, fait éliminer physiquement ses opposants.

En fait, ils ont éliminés ceux qui voulaient repartir à 0 en +33, ça plaisait pas. Donc on ne peut pas dire que l'Eglise à l'époque est tout le système chrétien, mais plutôt une dérive extrémiste qui doit être combattue avec force. Jésus disait de tendre l'autre joue, pas de tapper sur son voisin.

Martial Demolins
: La religion Catholique exclut naturellement le meurtre.

Tu es pourtant pour la peine de mort. Ton argumentation commence bien mal..

En tant que chrétien, on ne peut pas être pour la peine de mort : tuer qqn n'est pas de notre juridiction, quoiqu'en disent les Américains qui commencent à jouer aux cathos du MA...

Lors de la conception d'un enfant, une âme est créée,

Une cellule n'a pas d'âme.

Qu'est ce qui te permet de prétendre que le système { spermatozoïde, ovule } n'a pas d'âme alors que l'oeuf en a une? Pourquoi y aurait il une discontinuité, et où se situerait elle exactement?
Et qu'est ce qu'une âme? C'est un concept qu'aucune expérience physique ne peut mettre en évidence, donc c'est un concept vide et inutile. Il n'y a pas d'âmes.

Considères-tu qu'un foetus ayant la forme d'un enfant est une personne ?

donc le fait d'avorter un enfant, même d'un jour, revient à le tuer purement et simplement.

Alors c'est le meurtre d'un bout de viande. C'est moins important que le meurtre d'un boeuf pour faire un beefsteack, parce que le boeuf, lui, a un cerveau pour souffrir.

Lorque le foetus voit arriver le couteau pour le tuer, son coeur s'accélère. Bizarre, non ? Ca veut dire qu'il comprend ce qui va se passer, et donc il a tout autant d'existence qu'un humain.

et le recul du délai d'avortement légalise ce qui était avant un crime, je trouve ça révoltant.

Pas un crime, un délit. La loi reconnait sagement qu'un foetus n'est pas un être humain (il n'a d'ailleurs pas d'état civil).

Sagement ? Malheureusement, oui!! si tu savais à quoi ressemblait un foetus, tu arrêterais directement de penser comme ça!!

La contraception (préparez-vous à hurler en coeur) Je suis contre. Pourquoi? Parceque l'Eglise me l'impose.

Ce n'est pas une raison.
Si je t'impose quelque chose, m'obéiras tu?
La question est de savoir pourquoi tu es soumis aux désideratas de cette institution totalitaire.

Le pape n'est pas pour le préservatif ? et ce n'est pas par hasard un contraceptif ?

Pourquoi? Parce que si la vie a un but sur terre

La vie a certainement un but, mais c'est à chacun de se le fixer, et pas à des superstitions du fond des âges. Le but évident et le plus moral est d'augmenter le bonheur de tous.

Pas de superstition, simplement son exprérience personnelle.

on a des devoirs à accomplir, des limites à respecter, et des interdits à ne pas enfreindre.

C'est juste : ne pas porter atteinte au bonheur des autres. Mais ta religion, en voulant justement y attenter, est immorale.

Explique, pace que là, je ne vois pas...

(Petit HS: Si on se dit 'appartenant à une religion', sans en suivre aucun de ses prétextes, ou alors juste ceux qui ne sont pas trop contraignants, on n'en fait en réalité pas partie.).

Rien ne saurait mieux résumer la nature extrémiste de la religion.

L'extrémisme chrétien tel que tu le décrit est parti du non-respect strict de la Bible et de la création de règles humaines.

Et une des limites imposées par Dieu est la limites des relations sexuelles dans le mariage, pas en-dehors. Pourquoi? A vrai dire je n'en sais rien, ce n'est pas moi qui l'est décidé (eh non je suis pas Dieu).

Mais alors comment le sais tu?
Il te l'a dit? Tu l'as vu?
Et quel est l'intérêt de croire en un dieu aussi con? S'il s'amuse à dicter des brimades stupides de ce genre, autant le laisser tomber et vivre sa vie par soi même.

Ce n'est effectivement marqué nulle part. En revanche, il est clair que le marriage est déclaré après qu'il y ait eu relation sexuelle.

Mais je pense que c'est pour savoir si on préfère se contenter des plaisirs sur cette terre, ou si on est capable de se sacrifier pour Lui.

De mieux en mieux...
Ce dieu est un dieu tyran régnant sur des esclaves qui doivent se sacrifier pour lui? Vraiment très peu pour moi... :/

Le problème de ce qui est marqué là est qu'on croit qu'on se prive de tous les plaisirs, ce qui est par définition faux : 'tout est permis mais tout n'est pas utile'.

ALors après il faut choisir, le chemin de la sanctification et de la vertu, ou celui de la facilité.

Le chemin du bonheur, tout simplement. Le bonheur est la plus belle des vertus.

Il y a aussi le respect des autres comme tu l'as souligné qu'il ne faut pas oublié.

Evidemment de nos jours, où on ne se refuse rien dans les plaisirs,

Tu es là pour nous rappeler le contraire.

cf t-2

Mais personnellement j'ai fait mon choix, pas facile tous les jours, mais qui sera méritoire plus tard.

Moi aussi, j'ai fais mon choix, et il est méritoire aussi bien "plus tard" que "maintenant". Bref, je gagne sur tous les plans.

La foi, ce n'est que la foi, malheureusement, pour comprendre ce qu'elle est par essence, il faut l'avoir...

Entièrement d'accord avec toi, ça dépasse l'entendement (au sens premier, esprit). Ca s'appelle la Foi

Ou la "superstition". C'est pareil.

Non, sans la foi, je serai mort à l'heure qu'il est.

instruction, connaissabce->L'église créait des écoles progrès->je le répète, l'Eglise n'a jamais contredit le fait que la Terre tournait. Elle a condamné l'autre parceque il partait de ce point pour nier la religiion, reconnais que c'est diiférent.

Soyons sérieux deux minutes.
L'Eglise ayant été à la tête du système totalitaire le plus long qu'ai connu l'Homme, elle a évidemment créé des écoles, de même qu'elle s'est immiscée dans tous les domaines de la vie collective et individuelle.

Staline, Mussolini ont eu aussi créé des écoles ; ils ont eu aussi éliminé leurs opposants avant tout parce qu'ils étaient des opposants et pas à cause de points de doctrine.

L'Eglise est clairement obscurantiste. C'est une secte apocalyptique violente qui s'est hissée par un coup d'état au sommet de l'empire romain. Elle a ensuite persécuté et annihilé les religions paiennes et tolérantes qui avaient cours dans l'empire, et massacré ou converti de force leurs adeptes. Elle a détruit avec acharnement tous l'héritage culturel romain (notamment les temples). Il n'y a pas de différence avec le talibanisme.

Un voile d'ignorance est tombé sur l'Europe, et il a duré bien des siècles. Si l'Eglise n'avait jamais existé, nous aurions connu la révolution industrielle il y a déjà très, très longtemps. Et si les arabes n'avaient pas envahi l'espagne, en emportant dans leurs valises les fragments du savoir grec que l'Eglise n'avait pas réussi à brûler, nous vivrions encore dans une société féodale agricole.
L'Eglise s'est assuré le monopole de la pensée, a mis en place une répression sanglante pour les opposants, et sa politique a été la stagnation et la conservation.

Tu peux rajouter catholique à chaque fois ? parce que les premiers qui ont souffert des cathos étaient... les protestants. L'église catho n'a pas voulu que la terre tourne autour du soleil parce qu'ils s'étaient enfermés dans leurs dogmes.
Or il est indiqué dans la Bible que la Terre tourne autour du Soleil, mais apparemment, il y a des textes qu'on préfère ne pas lire de peur d'avoir tort et de devoir se remettre en question.

eh bien oui, il y en a............................ Démontrées par Aristote avant JC

Es tu sérieux quand tu dis ça?
Dieu n'existe pas. Si tu veux prouver qu'il existe, il faudrait d'abord définir ce que c'est, et tu en es bien incapable!
Il est plus facile de démontrer l'existence du père noël, des licornes ou des trolls que celle de Dieu. Et ces etres ont un point en commun : on cesse de croire en eux quand on apprend à faire preuve de jugement.

Faux, on a aucune preuve d'une quelconque action du PN, des licornes ou des trolls, tandis qu'on a des preuves de l'action de Dieu - par exemple, l'arrêt de la Lune et du soleil dans Josué ont été confirmés par la science, mais bon, c'est peut-être dû au hasard, le moteur s'est mis en panne... -

Parceque si la vie a un but, ce n'est peut-être pas celui de s'éclater le plus possible, ça ne va pas chercher plus loin

Tout à fait.
La débauche n'apporte pas le bonheur, elle n'est donc pas souhaitable en général.

Mais ce n'est pas toi qui décide si c'est de la débauche ou pas, c'est Dieu,

Et comment communique t il donc ses décisions? Il a un bulletin officiel?
Et pourquoi est il aussi chiant?

Confer plus haut

Faux, un peut être le bon. C'est pas parce qu'il y deux routes pour aller à un endroit que les deux sont fausses.

Islam, Judaïsme, Chistianisme...
Bref, tu n'as qu'une chance sur trois d'avoir choisi la bonne voie. C'est vraiment dommage, et c'est peu. 66% de chances de se tromper!!
En fait, le chiffre est encore plus faible si on tient compte de toutes les religions, et des différents courants (catholiques, protestants, etc...) au sein de celles ci.

Les différences au sein du christianisme sont des questions d'interprétation, donc pas de pb. En revanche, le judaïsme n'a plus de raison d'être par le fait de la nouvelle alliance. Quant à l'islam, c'est un autre Dieu dont la Bible ne fait pas mention - Allah n'est pas amour, il n'est que violence, colère, tout le contraire du Dieu de la Bible - [cite]

Parcequ'une religion demande une adhésion volontaire de la personne, ce n'est pas qqchose de moutonnier, tu viens opur chercher un enseignement, pas pour te prendre des choses dans la tête sans explications.

Ce que tu décris s'applique très bien à une secte.[/Cite]
Définis secte d'abord.
JE suis pour les enseignements, mais je suis aussi pour la vérification personnelle à chaque fois que qqn nous dit qqch pour ne pas arriver à une dérive dite sectaire.

Arrivé au catholicisme, il a tout arrêté, et s'est converti. Ca se sont des faits qui arrivent.

Dans l'autre sens idem. Ce qui montre bien le peu de consistance de ces systèmes de croyance.

Ou leur points communs très nombreux qui s'explique par des divergences d'interprétation. Je n'appellerai pas ça vraiment une conversion s'il n'y a pas eu nouvelle naissance, mais plutôt changement d'église. Si on est pas à l'aise qq part, mieux vaut aller là où on se plaît.
[cite][cite]mais si on t'explique la bible ou des paraboles, tu les comprendras[/cite]
Pourquoi "on"?
Moi je veux les comprendre *tout seul*, sans qu'un gourou m'impose ses superstitions.[/cite]
+1 avec toi, mais le problème est que tu ne le fais pas...
[cite][cite]Jésus-Christ n'est pas une religion, mais un Dieu fait homme,[/cite]
Jésus (s'il a existé) n'est pas un dieu fait homme, c'est un homme tout court.

D'ailleurs il le dit lui même (le fils de l'homme).[/cite]
Encore une erreur... Il est Fils de Dieu fait homme, donc un fils de l'homme, mais toujours encore le Fils de Dieu bien-aimé en qui il a mis toute son affection.
[cite][cite]Et pourtant tu crois à tes sentiments ...
Ils ne sont pas physiques et ne se démontrent pas...[/cite]
Bien sûr que si ils sont physiques !
Ce sont des signaux biochimiques, c'est tout !! (même si ce n'est pas très poétique de le dire comme ça).[/cite]
Et le reste, pourquoi cela ne pourraît ne pas être vrai ? La physique aurait-elle tout démontré ? Pourtant on parle bien de phénomènes paranormaux, non ? pour moi, ce sont des anges, des démons qui se baladent...
[cite][cite]Ce qui est marrant, c'est que quand chacun a "sa" religion, il y forcément des contradictions, preuve de l'erreur du principe[/cite]
Preuve de l'erreur du principe même de religion. A t'entendre, une religion est soit totalitaire, soit incohérente.[/cite]

Et au passage, toi qui ne tires ta religion que de Jésus-Christ, tu rejettes son héritages, c'est à dire son Eglise #chapô#

Note que les églises orthodoxes, protestantes, ainsi que dans une certaine mesure, l'Islam, sont des "héritages" de Jesus au même titre que la catholique.

Presque , parce que l'islam ne peut se considérer comme étant dérivé du christianisme. Ca part du principe que Dieu s'est trompé, or étant parfait, ça ne marche pas.
D'ailleurs, il y a des incohérences dans le Coran qui font que des imams se convertissent au christianisme. C'est d'ailleurs pe pour ça qu'on a les extrêmismes : ils ne veulent pas croire que ça puisse être faux et se réfugient dans un obscurantisme primaire.

Je constate donc que, selon ta logique, tu rejettes la majorité des héritages de Jesus.

C'est malheureusement l'église catholique qui se base plus sur la Tradition que sur la Bible... Heureusement, une nouvelle génération se lève et qui ne veut plus des erreurs de leurs pères.

Sbibi : l'enfer de ta religion est peut etre le paradis de la leur? quelqu'un a deja vu l'enfer ou le paradis?

Si je te dis que oui, tu fais quoi ?

Nil :
Ouéééééééééééééééé Lénine is back
Bon, sinon, Martial, je suis au moins d'accord sur un point avec Miles, tu te bases trop sur le dogme, et pas assez sur la Bible (attention, ce qui ne veut pas dire qu'il faille croire la Bible à la lettre, bien au contraire !)

Miles > Tu habites où ? J'ai une amie Evangeliste qui habitait Strasbourg et qui habite Paris maintenant... ça serait marrant que tu la connaisse .

Bon, beaucoup de choses se sont dites, je ne suis pas forcément d'accord avec toutes, et je n'ai retenu que quelques trucs (qui ne sont pas forcéments les plus intéressants) :
Sur le fait qu'un Anglican se soit converti au catholicisme en l'étudiant, ça ne veut pas dire grand chose... Je connais beaucoup de monde qui s'est converti à la religion Islamique parce que d'un certain point de vue, elle est la plus aboutie (attention, attention, j'ai dit d'un certain point de vue qui n'est pas forcément le mien - je préfère prévenir ). De même, je connais énormément des gens qui se sont convertis au Boudhisme (et, chose surprenante, certains ont gardé des traditions de chrétiens).

Ah oui et sur l'enfer et le paradis, bah je ne suis pas convaincu... Je pense qu'il n'y a pas d'enfer... l'enfer est une invention d'Homme à la fois pour se faire peur et pour se réconforter, pours se dire que les méchants iront pourrir. D'ailleurs dans le NT, l'enfer, c'est la Gehenne, et la Gehenne est un lieu bien terrestre, vu que c'était la décharge de Jérusalem . En plus, croire en un enfer et/ou en un purgatoire revient à douter du pardon de Dieu .

Je suis sur PAris, mais je rentre à Stras à la fin du mois...
Je dirai que les chrétiens qui sont convertis à une autre religion n'étaient sans doute pas chrétiens - on compte environ 400000 chrétiens nés de nouveau, c'est d'eux dont je parle -, même s'il y a parfois des chances que ce soit quand même le cas, ça arrive, le contraire est largement plus courant.
La religion musulmane n'est pas la plus aboutie, elle est la plus chancelante.
Je crois à l'enfer parce que c'est indiqué dans la Bible. Je crois en un Dieu, mais obligatoirement à un Diable aussi car ce serait se voiler la face que de croire que tout le monde il est beau il est gentil.
Dieu pardonne, mais il faut lui demander, ce que très peu de gens font, donc ...

Miles
:

eh bien oui, il y en a............................ Démontrées par Aristote avant JC

Es tu sérieux quand tu dis ça?
Dieu n'existe pas. Si tu veux prouver qu'il existe, il faudrait d'abord définir ce que c'est, et tu en es bien incapable!
Il est plus facile de démontrer l'existence du père noël, des licornes ou des trolls que celle de Dieu. Et ces etres ont un point en commun : on cesse de croire en eux quand on apprend à faire preuve de jugement.

Faux, on a aucune preuve d'une quelconque action du PN, des licornes ou des trolls, tandis qu'on a des preuves de l'action de Dieu - par exemple, l'arrêt de la Lune et du soleil dans Josué ont été confirmés par la science, mais bon, c'est peut-être dû au hasard, le moteur s'est mis en panne... -

Alors la s'il te plait cite moi des sources scientifique qui prouvent cela

C'est pas parce qu'il y deux routes pour aller à un endroit que les deux sont fausses.

euh vous avez tous l'air d'interpréter cette phrase comme si elle disait « quand il y a deux routes pour aller à un endroit, une seule est la bonne », alors c'est peut-être ce que voulait dire MD mais si c'est le cas je sais pas comment vous avez deviné . Parce que moi j'ai plutôt tendance à comprendre «... que l'une des deux est fausse », autrement dit on a peut-être bien tous raison (sachant que de toute façon il y a sûrement une erreur dans la phrase telle qu'elle est formulée par MD, ou alors je suis mal comprenant). C'est gênant que vous compreniez tous exactement le contraire de moi

sinon y a un autre échange auquel je pige RIEN :

Miles :
- les différentes religions ? Normal, chacun devrait avoir sa propre religion sinon c'est plus du lavage de cerveau qu'autre chose. Se faire sa propre idée et avoir sa foi et non l'emprunter à qqn d'autre est primordiale

Martial Demolins :
Tu me le démonteras quand même au passage.

(je suppose qu'il manque un r )

Miles :
Tu parles du point que j'ai laissé ? J'ai une seule religion, c'est Jésus-Christ, même si je vais dans une église évangélique.

(là déjà je ne comprends rien à cette réponse mais bon)
et alors là :

Martial Demolins
:

Miles
: Normal, chacun devrait avoir sa propre religion sinon c'est plus du lavage de cerveau qu'autre chose

Parcequ'une religion demande une adhésion volontaire de la personne, ce n'est pas qqchose de moutonnier, tu viens opur chercher un enseignement, pas pour te prendre des choses dans la tête sans explications.

j'ai des hallucinations ou MD se met à argumenter dans le sens de Miles ??

hum sinon Lenine je t'aime , d'ailleurs je vais voter pour ton parti dimanche (moui c'est sans rapport et alors ? ;p) (oui je sais le PCF n'est pas le parti de Lénine, c'est pas grave hein)

Pas un crime, un délit.

Oui encore heureux... j'imagine mal la fille passer en cour d'assises parce qu'elle a avorté (tiens au fait MD, j'espère que tu ne seras jamais juré --- non pas que je conteste ton droit à l'être, hein ^^ --- simplement, à titre personnel, je pense que tu ne ferais pas un bon juré. Quoique. Finalement, peut-être que ça te ferait comprendre des choses... bon ok, je n'espère rien en fait (de toute façon tout le monde s'en fout et ça ne risque pas d'influer sur les faits mais bon))

Godzil
:

Miles
:

eh bien oui, il y en a............................ Démontrées par Aristote avant JC

Es tu sérieux quand tu dis ça?
Dieu n'existe pas. Si tu veux prouver qu'il existe, il faudrait d'abord définir ce que c'est, et tu en es bien incapable!
Il est plus facile de démontrer l'existence du père noël, des licornes ou des trolls que celle de Dieu. Et ces etres ont un point en commun : on cesse de croire en eux quand on apprend à faire preuve de jugement.

Faux, on a aucune preuve d'une quelconque action du PN, des licornes ou des trolls, tandis qu'on a des preuves de l'action de Dieu - par exemple, l'arrêt de la Lune et du soleil dans Josué ont été confirmés par la science, mais bon, c'est peut-être dû au hasard, le moteur s'est mis en panne... -

Alors la s'il te plait cite moi des sources scientifique qui prouvent cela

Bah l'ancien testament n'est pas une référence scientifique pour toi

Miles
:

Sbibi : l'enfer de ta religion est peut etre le paradis de la leur? quelqu'un a deja vu l'enfer ou le paradis?

Si je te dis que oui, tu fais quoi ?

je te demande de me le prouver

tu sais je peux tres bien dire que j'ai vu le paradis du dieu marmotte avant hier soir aussi hein... c'est super la bas, ya plein de vaches milka qui s'aiment toutes les unes les autres, c'est trop fort

Je crois en un Dieu, mais obligatoirement à un Diable aussi

Mais c'est du mazdéisme, ou du manichéisme, ça... pas du christianisme...

Etre jugé est un privilège que seul Dieu a.

Le procès commence quand ?

par exemple, l'arrêt de la Lune et du soleil dans Josué ont été confirmés par la science

Autrement dit, on a démontré scientifiquement que la terre a brusquement cessé de tourner (dans le référentiel géocentrique), et qu'elle est repartie après ? et comment expliques-tu que le coup de frein n'ait pas projeté tout le monde en l'air ?

Allah n'est pas amour, il n'est que violence, colère, tout le contraire du Dieu de la Bible

euh je n'ai pas lu le Coran... mais j'ai pas mal feuilleté la Bible...
avec s/Allah/le Dieu de l'Ancien Testament/ et s/de la Bible/du Nouveau Testament/ je suis parfaitement d'accord, mais là ça me paraît franchement totalement absurde. Je n'ai pas le bouquin là pour faire une citation précise, mais de mémoire il y a des passages assez gratinés dans l'Exode non ? (du genre : cette terre promise est à vous, prenez bien soin d'exterminer tous ses habitants jusqu'au dernier car si vous en oubliez leurs descendants reviendront pour se venger) ? (si vous voulez je peux chercher le texte exact dès que j'aurai une bible sous la main).

D'ailleurs, il y a des incohérences dans le Coran qui font que des imams se convertissent au christianisme.

Car chacun sait que dans la Bible il n'y a pas d'incohérence

Et le reste, pourquoi cela ne pourraît ne pas être vrai ? La physique aurait-elle tout démontré ? Pourtant on parle bien de phénomènes paranormaux, non ? pour moi, ce sont des anges, des démons qui se baladent...

ben voyons
pis ya des morts vivants aussi, ressucites par satan.. hin hin hin

La physique aurait-elle tout démontré

c'est justement ca votre probleme... c'est pas demontre, DONC (lien logique et irrefutable) c'est dieu...

excuse moi, mais je trouve ce raisonnement completement cretin et debile

c'est si complique que ca d'admettre qu'on ne comprend pas quelquechose, sans avoir a chercher coute que coute une explication et se cacher derriere un dieu imaginaire?
ca doit etre la nature humaine...

Faux, on a aucune preuve d'une quelconque action du PN, des licornes ou des trolls, tandis qu'on a des preuves de l'action de Dieu -

sisi! moi j'ai une preuve de l'existence des licornes et des trolls!! j'y crois c'est tout et puis y a des ecrits qui en parlent... donc c'est vrai.. agaa

par exemple, l'arrêt de la Lune et du soleil dans Josué ont été confirmés par la science, mais bon, c'est peut-être dû au hasard, le moteur s'est mis en panne... -

mais lol... oue la lune s'est arretee de tourner crac! quelqu'un a coupe le courant!! pis le soleil s'est arrete de tourner autour de la terre aussi hein

tu sais les incas croyaient que les eclipses c'etaient des actions des dieux... pourquoi? pke ils ne comprenaient pas comment ca marchait les eclipses (ou peut etre que si, mais.. han.. ceux qui osaient contester que c'etait les dieux se faisaient sacrifier?). c'est exactement pareil pour tous ces "miracles" de merde, dont 90% si pas 99% sont tres probablement montes de toute piece (t'y etais quand ca a eu lieu pour verifier? non.. et comment tu peux faire confiance a des bouquins qui racontent des trucs pareils en les faisant passer pour des miracles?).
un truc qui me fascine par contre.. c'est de voir la facon dont tout ca est souvent presente... c'est limite avec des sous entendus.. jamais rien de tranchant et net.. de sorte que si ce qu'avait voulu ecrire le gars s'avere etre faux, il, ou qqun d'autre, puisse dire "non mais vous avez mal compris la signification profonde de la phrase, en fait ca veut dire ca.. ".. comme des poemes que tu peux comprendre de 36000 facons differentes...

"Car chacun sait que dans la Bible il n'y a pas d'incohérence "

ben non c'est toi qui l'a mal comprise...
la bible c'est la verite absolue, t'as pas compris encore? elle ne PEUT PAS se tromper

"Lorque le foetus voit arriver le couteau pour le tuer, son coeur s'accélère. Bizarre, non?"

tu tire ca d'ou? tu lui a demande?
il faudrait deja qu'il puisse ouvrir les yeux et voir quelquechose...
et depuis quand on tue les foetus au couteau? je savais pas que c'etait des boucheries les hopitaux... ca se fait pas avec autre chose?
t'as des sources de ce que tu avance?


"Tout ce qui n'est pas écrit dans la Bible doit être vérifié"

et tou ce qui y est ecrit ne doit pas l'etre?
ou ne peut pas l'etre?