vive la castration - Page 22

??? savoir pourquoi quoi?

l'eglise ^^

ha

"Et une pensée, c'est quoi? Et un sentiment, ça n'existe pas?"

bah si ca existe mais justement une pensee, c'est comme tout: physique...
(tout sauf ce qui est le fruit de l'imagination (qui est egalement physique))
demontre moi le contraire... (que ca n'est pas physique...)

et non tu t'en tirera pas avec une pirouette du genre "demontre moi que ca l'est"
d'ailleurs j'en seri bien incapable. la difference est que quand je comprends pas comment quelquechose marche, je dis que je comprend pas. toi tu dis que c'est l'oeuvre de dieu .

Bien sûr que si ils sont physiques ! Ce sont des signaux biochimiques, c'est tout !! (même si ce n'est pas très poétique de le dire comme ça).

Ok, tu te prends pour une bête, et je n'en pense pas moins.

pourquoi? parcequ'il a utilise un terme technique? ou bien c'est juste un echappatoire a la con pk il pense differemment de toi et que tu ne sais pas quoi repondre (forcement, ya rien a repondre, nier ca serait croire quelquechose de faux...)

Mais c'est ridicule ce que tu dis, ce que j'ai dit montre justement que pour ceux qui n'y adhèrent pas, ils n'ont qu'à se barrer, pas plus!

je reconnais qu'elle a evolue sur ce point, et c'est une bonne chose... par contre ca ne t'mpeche pas quand meme de considerer les autres religions ou les athes comme stupides?

(je sais ces questions me sont pas addressees, mais je reponds pour moi...)

Tes arguments sont tous les mêmes. Tu es déjà allé voir un prêtre, ou un religieu pour voir juste comme ça?

oui

Tu changerais d'avis sûrement

non (ca produit meme l'effet inverse en fait )

Et comment communique t il donc ses décisions? Il a un bulletin officiel? Et pourquoi est il aussi chiant?

Et encore des insultes. Ma proposition tiens toujours ok?

depuis quand chiant c'est une insulte? c'est vulgaire mais c'est pas une insulte...

wendy:

bon vous me fatiguez avec vos posts de 15 pages remplis d'insultes et de menaces

de menaces? :/

est ce que qq pourrait me dire quel est l'autre pseudo de Lenine (vu que je suis pas trop au courant) ?

oui c'est qui?

bon et sinon je pense pas que vous arriverez à qqch avec vos posts en vous jugeant les uns , les autres

je veux juste qu'il comprenne a quel point c'est relatif (et inconsistent mais ca c'est mon opinion personnelle hein...) ce a quoi il croit, et a quel point c'est con de s'imaginer detenir la verite absolue en considerant toutes les autres religions (et pratiquants des autres religions surtout...) implicitement comme des cretins finis... (du moins en lisant les posts de martial c'est a ca que ca me fait penser )
et que c'est aussi relativement stupide de suivre aveuglement quoi que ce soit. (par aveuglement, je veux dire penser que qquechose en desaccord avec ce quoi que ce soit ne peut etre que faux, sans chercher a comprendre ou a approfondir...)

pour un chrétien, me demander un verset pour un dogme, j'hallucine !!!!!!!

Miles note avec justesse que c'est une croyance qui ne vient de nulle part.

Tout ce qui n'est pas écrit dans la Bible doit être vérifié.

Et ce qui est écrit dans la Bible doit l'être aussi!

Considères-tu qu'un foetus ayant la forme d'un enfant est une personne ?

(...)
si tu savais à quoi ressemblait un foetus, tu arrêterais directement de penser comme ça!!

Quand la grossesse arrive à terme, le foetus ressemble de plus en plus à un être humain, c'est évident, et c'est pour celà, entre autres, que la loi impose une limite dans le temps à l'avortement.

Si ton rejet de l'avortement vient de la répugnance à porter atteinte à un être organisé que tu considères comme un humain, si tu es en désaccord avec la loi sur le *moment* où on peut considérer le foetus comme humain, alors je comprends et je respecte ton point de vue.

*En revanche*, considérer que l'amas informe de cellules des premiers jours est un être humain à part entière est absurde. Ce n'est que du matériel biologique.

Lorque le foetus voit arriver le couteau pour le tuer, son coeur s'accélère. Bizarre, non ? Ca veut dire qu'il comprend ce qui va se passer, et donc il a tout autant d'existence qu'un humain.

Le homard tremblote aussi un peu quand on le jette dans l'eau bouillante, et pourtant il n'a rien d'un humain...

Tu peux rajouter catholique à chaque fois ?

Effectivement, ce que je dis avant la Réforme ne concerne que les catholiques.
Les protestants ont eu leur part de crimes (et elle aussi est copieuse, mais différente.)

Or il est indiqué dans la Bible que la Terre tourne autour du Soleil, mais apparemment, il y a des textes qu'on préfère ne pas lire de peur d'avoir tort et de devoir se remettre en question.

Une petite parenthèse au passage : comme il est *aussi* indiqué dans la bible que la terre ne tourne pas autour du soleil, on en déduit une fois de plus qu'elle contient des incohérences.

Faux, on a aucune preuve d'une quelconque action du PN, des licornes ou des trolls, tandis qu'on a des preuves de l'action de Dieu - par exemple, l'arrêt de la Lune et du soleil dans Josué ont été confirmés par la science, mais bon, c'est peut-être dû au hasard, le moteur s'est mis en panne... -

Cite donc tes sources.
Je ne veux pas être vexant, mais ce genre d'"argument" magique n'a absolument *aucune* crédibilité.

Islam, Judaïsme, Chistianisme... Bref, tu n'as qu'une chance sur trois d'avoir choisi la bonne voie. C'est vraiment dommage, et c'est peu. 66% de chances de se tromper!!

(..) En revanche, le judaïsme n'a plus de raison d'être par le fait de la nouvelle alliance. Quant à l'islam, c'est un autre Dieu dont la Bible ne fait pas mention

Du point de vue du judaïsme, le christianisme n'a pas lieu d'être puisque Jésus n'est pas le messie.
Du point de vue de l'Islam, le christianisme n'a plus de raison d'être puisque le dernier prophète est Mahomet (de plus, Allah est bel et bien le dieu de l'ancien testament !!).

Bref, quelque soit le bout par lequel on prenne le problème : 2 chances sur 3 de se tromper de religion, en supposant qu'une des trois soit correcte.

Définis secte d'abord.

http://www.unadfi.org/sectes/defsecte.htm

Au passage, je note que des gouvernements qualifient de secte certaines parties de l'église catholique. Par exemple, la Belgique avec l'Opus Dei.

Et le reste, pourquoi cela ne pourraît ne pas être vrai ? La physique aurait-elle tout démontré ? Pourtant on parle bien de phénomènes paranormaux, non ? pour moi, ce sont des anges, des démons qui se baladent...

Cite moi donc un phénomène paranormal certifié...

sBibi :
je te demande de me le prouver
tu sais je peux tres bien dire que j'ai vu le paradis du dieu marmotte avant hier soir aussi hein... c'est super la bas, ya plein de vaches milka qui s'aiment toutes les unes les autres, c'est trop fort

597>

Martial Demolins
: J'ia dit que je ne donnais que mon opinion,

Pareil pour moi !

là tu refais dégénérer le débat,

Pareil pour toi.
Tu ne peux pas revendiquer fièrement des idées extrémistes et ensuite te plaindre du rejet qu'elles suscitent.

Martial Demolins
: Tu ne dois jamais avoir lu un rapport de canonisation pour parler ainsi des Saints. Fais-le, tu auras des surprises.

Mais je m'en fous des rapports de canonisation. L'église peut écrire les fadaises qu'elle veut, ça ne me dérange pas.
Moi aussi, je peux écrire un rapport où j'affirme qu'Untel est un fabuleux personnage, qui suivi tels ou tels préceptes et qui a accompli tels ou tels miracles. Personne n'aura à me croire.

Et j'attends tes [g]chiffres[/g] pour les meurtres etc

Tu pourras te référer à cette page instructive :
http://www.christianisme.ch/christianisme.htm

et consulter les ouvrages suivants :

La Civilisation Romaine, Pierre Grimal, 1981, Flammarion, chapitre "La vie et la coutume"
Kriminalgeschichte des Christentum - Die Frühzeit, par Karlheinz Deschner, Rowohlt Verlag, Reinbeck Bei Hamburg, RFA, 1986, ISBN 3 498 01263 0
Atlas du Monde Romain, éd. Fernand Nathan, 1984, ISBN 2-09-294104-8
"Decline and Fall of the Roman Empire" de Edward Gibbon
"La rivoluzione dimenicata", de Lucio Russo, éd. Feltrinelli, 1998, ISBN 88-07-10210-2
Enciclopaedia Britannica, chapitres Inquisition ; Pius V, Saint
L'inquisition Espagnole, F. Martinelli, Editions De Vecchi, Paris, 1987, ISBN 2-7328-4048-3
Les Cathares, René Nelli, Editions Marabout Histoire, 1972, ISBN 2-501.00059-5
"Cristoforo Colombo" de Gianni Granzotto (sur l'expulsion des juifs d'espagne)
"La Méditerranée et le monde méditerranéen à l'époque de Philippe II", Fernand Braudel, Armand Colin, 1990, ISBN 2-200-37082-2 . Voir chapitre 6 "Les civilisations"
"dtv-Atlas zur Weltgeschichte", Deutscher Taschenbuch Verlag, , 1987, ISBN 3-423-03001-1
"Das Zeitalter des Dreißigjährigen Krieges", par Golo Man, dans le volume 7 des "Propiläen - Weltgeschichte", Herausgeber: Golo Mann und August Nitschke, Propiläen Verlag, 1986, ISBN 3 549 05731 8
"Jésuites", de Jean Lacouture en 2 volumes.
"Vie quotidienne des indiens au Paraguay du temps des réductions"
"Kant für Anfäger - Der kategorische Imperativ" de Ralf Ludwig
"Fascisti", de Giordano Bruno Guerri, Arnoldo Mondadori Editore, 1995, ISBN 88-04-42117-7
"Mussolini, l'album di una vita", de Mario Cervi, Rizzoli, 19992, ISBN 88-17-85305-4
"Hitler - 1889 - 1936", Ian Kershaw, The Penguin Press, 1998, ISBN 0-713-99047-3. Cf le chapitre "The Making of a Dictator"
Hitler - 1936-1945 - Nemesis, Ian Kershaw, The Penguin Press (sur la demande du pape à hitler pour missionner sur les traces de la wehrmacht)
Jésus, info ou intox (étude des Cercles Zététiques)

etc...

L'Eglise n'a qu'un pouvoir spirituel, pas temporel, tu parles de choses que tu ne connais donc apparemment pas

L'église a eu un pouvoir temporel

Une cellule n'a pas d'âme.

Je n'ai pas dit le contraire à ce qu'il me semble

ben si.
Sinon elle est où, l'âme?

Si la cellule n'a pas d'âme, on peut la détruire sans remord, je ne vois pas où est le problème.

Qu'est ce qui te permet de prétendre que le système { spermatozoïde, ovule } n'a pas d'âme alors que l'oeuf en a une? Pourquoi y aurait il une discontinuité, et où se situerait elle exactement?

Au moment même de la fécondation, même si ce fait te dépasses ou si tu refuses de le croire (je n'y peyt rien)

Tu ne réponds pas, mais sans doute n'as tu pas vu les trois parties dans ma question

Et une pensée, c'est quoi?

Quelques influx nerveux.

Et un sentiment, ça n'existe pas?

Si, ce sont des messages hormonaux.

Non, comme dit plus haut, il a une âme

Plus haut, tu as dit que la cellule n'avait pas d'âme!!

A moi de te retourner la question. Quand est-ce qu'un être humain prend vie exactement? A quel moment précisément?

La réponse est simple :
Les termes d'"être humain" et de "vie" sont flous. Il n'y a pas de discontinuité entre la matière inerte et la matière vivante, ni entre la vie et la mort. Stricto sensu, un être humain ne "prend pas vie" dans l'utérus de la mère.

heureusement, t c*n ou quoi, tu te vois te pointer à la mairie demander des papiers après avoir fait l'amour?

C'est un corollaire de tes conceptions.

Ce que tu dis nie la vie après la mort, appelée aussi vie éternelle. Pour moi le bonheur sur terre, bien que je le souhaite à tout le monde, n'est pas un but en soi.

Il n'y a rien qui me pousse à croire à une vie après la mort.

Je verrais bien quand je serais mort.

Montre-moi suelement en quoi ma religion y attente.

A notre époque, elle n'y attente pas, puisqu'elle a perdu le pouvoir. Mais elle a été une force d'oppression pendant des siècles.

Et j'en ai marre de tes insultes à la religion, tu peux avoir des avis, mais pas juger ce que tu ne connais pas ou très mal. Merci.

Rien ni personne ne m'interdira de juger ce qui doit être jugé.
Et rien ne te dit que je connais "pas ou très mal" ce sujet.

(Petit HS: Si on se dit 'appartenant à une religion', sans en suivre aucun de ses prétextes, ou alors juste ceux qui ne sont pas trop contraignants, on n'en fait en réalité pas partie.).

Rien ne saurait mieux résumer la nature extrémiste de la religion.

Mais c'est ridicule ce que tu dis, ce que j'ai dit montre justement que pour ceux qui n'y adhèrent pas, ils n'ont qu'à se barrer, pas plus!

Tout à fait.
Tu rejettes ceux qui n'adhèrent pas à la lettre du dogme, comme tous les extrémistes, qui sont toujours en lutte contre les légèrement moins extrémistes qu'eux, au nom d'une quête illusoire de la "pureté" doctrinale.

Encore une fois, stope les insulte, et si vraiment t'en ai capable viens me dire ça en face (j'habite à Cholet, 49300, adresse précise par msn si tu viens).

Je ne me sens pas trop l'envie de goûter à ta "charité chrétienne"... :/

Ou la "superstition". C'est pareil.

Non, prends un dico

Soit.
C'était un troll, pas constructif du tout.

Prouve tout ce que tu dis, lis des bouquins (au passage si tu viens, c promis je t'en prête).

Je t'ai cité beaucoup de sources plus haut pour que tu puisses voir par toi même.

Encore une fois, tu parles de qqchose que tu ne connais pas.

Qu'est ce qui te fait croire ça?

Je ne te donnes pas l'impression d'avoir une croyance consistante (auquel cas je ne le ferait peut-être pas ch**r à la défendre contre tout un forum).

Tu ne donnes pas cette impression, en effet, c'est le moins qu'on puisse dire.

Tes arguments sont tous les mêmes. Tu es déjà allé voir un prêtre, ou un religieu pour voir juste comme ça?

Oui !

Faux, ce n'est pas parceque qqun s'inspire de Jésus-Christ qu'il en possède l'héritage.

Ca s'applique entre autres à l'eglise catholique.

est ce que qq pourrait me dire quel est l'autre pseudo de Lenine (vu que je suis pas trop au courant) ?

Ca a été dit dans le topic "qui sont vos clones?" ou quelque chose comme ça, dans "J'ai rien à dire".

Donc on ne peut pas dire que l'Eglise à l'époque est tout le système chrétien,

Nietzsche disait « Il n'y a eu qu'un seul chrétien, et il est mort sur la croix. »

(Ce n'est pas une remarque constructive, juste une citation qui me passait par la tête.)

- Allah n'est pas amour, il n'est que violence, colère, tout le contraire du Dieu de la Bible -

C'est le même que le dieu de l'ancien testament, qui rase des cités, massacre les nouveaux nés de tout un peuple, etc....
Mais heureusement, Allah est aussi un dieu d'amour et de miséricorde.

En tant que chrétien, on ne peut pas être pour la peine de mort : tuer qqn n'est pas de notre juridiction, quoiqu'en disent les Américains qui commencent à jouer aux cathos du MA...

C'est aussi mon avis.

Le problème de ce qui est marqué là est qu'on croit qu'on se prive de tous les plaisirs, ce qui est par définition faux : 'tout est permis mais tout n'est pas utile'.

Je suis d'accord.
La question est de savoir où fixer ses limites. Mais je pense que seul moi peut le faire. (et ni un livre, ni une institution religieuse)

Le chemin du bonheur, tout simplement. Le bonheur est la plus belle des vertus.

Il y a aussi le respect des autres comme tu l'as souligné qu'il ne faut pas oublié.

D'accord aussi, mais ce respect des autres fait partie de la recherche du bonheur pour tous.

La foi, ce n'est que la foi, malheureusement, pour comprendre ce qu'elle est par essence, il faut l'avoir...

Très juste aussi...

Non, sans la foi, je serai mort à l'heure qu'il est.

Peux tu expliquer? (si ça n'est pas gênant)

Quant à l'islam, c'est un autre Dieu dont la Bible ne fait pas mention

Allah est le dieu de l'AT.

+1 avec toi, mais le problème est que tu ne le fais pas...

J'essaie de le faire honnêtement...

Miles
:

Note que les églises orthodoxes, protestantes, ainsi que dans une certaine mesure, l'Islam, sont des "héritages" de Jesus au même titre que la catholique.

Presque , parce que l'islam ne peut se considérer comme étant dérivé du christianisme.

C'est bien pour celà que j'ai précisé "dans une certaine mesure".
L'Islam, néanmoins, est aussi un héritier de Jésus, qui est le prophète précédant Mahomet.

Ca part du principe que Dieu s'est trompé, or étant parfait, ça ne marche pas.

Pourquoi l'Islam impliquerait il que Dieu s'est trompé? Les nouvelles croyances sont introduites par Mahomet selon un mécanisme tout à fait équivalent à la nouvelle interprétation de la Loi par Jésus.

D'ailleurs, il y a des incohérences dans le Coran qui font que des imams se convertissent au christianisme.

Et vice versa avec les incohérences de la bible..

C'est d'ailleurs pe pour ça qu'on a les extrêmismes : ils ne veulent pas croire que ça puisse être faux et se réfugient dans un obscurantisme primaire.

La religion musulmane n'est pas la plus aboutie, elle est la plus chancelante.

En quel sens?

Pour moi, ce qui me dérange le plus dans le Coran est qu'il mêle des principes de vie religieuse avec des principes d'état et de société, ce qui était viable à l'époque, mais ne l'est plus aujourd'hui.

Je suis d'accord.
Note que la Bible aussi donne quelques principes de société (mais à une échelle très inférieure au Coran. Paul demande par exemple de voiler les femmes.), mais les chrétiens ont eu la sagesse de passer outre.
Les musulmans devront faire de même, mais ils n'en sont pas encore au même stade que les chrétiens.

Mais t'es ridicule? Tu crois que je n'ai pas de définition de Dieu? Tu me la demandes si tu veux, je te la donne, c pas compliqué.

Moi ça m'intéresse beaucoup.
Peux tu me donner ta définition de Dieu?

Mais t'es ridicule? Tu crois que je n'ai pas de définition de Dieu? Tu me la demandes si tu veux, je te la donne, c pas compliqué.

Moi ça m'intéresse beaucoup. Peux tu me donner ta définition de Dieu?

moi aussi, je lui ai deja demande plus haut, mais il n'a pas du prendre la peine de lire mon post...

de l'Orne ? J'ai de la famille à Alençon

Martial Demolins
:

wendy
: Par contre j'aimerai aussi savoir

est ce que la loi doit autoriser ou interdire la contraception ?

J'avoue que je n'ai pas de réponse car je n'y ai vraiment jamais réfléchi. En 5 secondes de réflexion, je dirais que ça dépend si l'Etat est un état Chrétien ou pas. Mais bon c'est juste ce qui me passe par la tête...

dcon en france (séparation de l'église et de l'état) on y a droit et c normal pour toi?

paranoïa powa
(c'est bien lui qui disait dans un autre topic que tout le monde détestait les chrétiens depuis toujours etc. et que l'Histoire officielle nous cachait ce fait parce que les historiens officiels étaient du complot ? )

ben on peut pas dire qu'il ait té accueilli chaleureusement..

ben on peut pas dire qu'il ait té accueilli chaleureusement..

Ben moi je trouve qu'il a été bien accueilli...

Dieu est un être infiniment bon, infiniment grand, créateur et maître de toutes choses.

Ce n'est pas une définition, ce sont des qualificatifs...

Dommage

Pour relancer le débat, pas le WE dernier mais celui d'avant, je suis allé à la messe, ça faisait un bail que j'avait pas refoutu les pieds dans une église puisque j'estime qu'un prêche ne doit pas être une tribune politique enfin passons... j'ai été méga déçu...

1) les chants sont inconnus de l'assemblée
2) par ma seule présence, j'ai du diviser la moyenne d'age par 2
3) la liturgie "habituelle" pour le temps de carême à pas été respectée à la place, on a eu une analyse douteuse du texte de la transfiguration et de sa place dans la lithurgie
4) j'ai choppé de méchantes névralgies avec les courrants d'air, pas glop...
5) personne connait personne, c'est pas une paroisse, c'est un lieu où des gens partageants une partie de leurs convictions se rejoignent à défaut de mieux

l'église en france va mal (avec 6 paroisses différentes en 5 ans ça a été de mal en pis)

ça me rends triste.

1. Oué, les équipes de préparation liturgiques sont composées de gens ayant du temps... les retraités quoi... qui choisissent soit des chants de l'an 40, soit des chants que eux seuls connaissent :/
2. C'est aussi un problème... sur Lyon, il y a deux paroisses de jeunes (même deux très grosses). Les jeunes - et c'est normal - préfèrent rester ensemble. Après, les 20 autres paroisses sont décrépies.
3. Ca, c'est à la discrétion du prêtre, alors bon, il peut y avoir du très bon comme du très mauvais.
4. Lol
5. C'est aussi un gros problème des paroisses aujourd'hui... Ca fait un peu supermarché de la religion :/

Si tu veux avoir une bonne image de l'église, essaye de trouver une paroisse qui a une aumônerie de lycée ou d'étudiants, et de voir les dates des célébrations qui sont animées par les jeunes.

1) les chants de l'an 40, j'en connais une partie, les remix de la starac made in foi, j'accroche pas trop... :/ (un peu caricatural mais pas trop)
2) enfin aussi les paroisses "jeunes" que j'ai trouvé sur paris sont des paroisses de jeunes intégristes...
3) il nous a dit que la demande de modif émanait de rome... :/
4) je te le souhaite pas mais c'est une douleur affreuse
5) c'est ptet plus clair exprimé comme ça, tu viens chercher un peu d'écoute, une soupçon de pénitence, tu passes à la caisse et tu rentre chez toi, chapô la spiritualité...
6) avant j'étais dans un groupe de djeunz comme ça, je me suis barré pour deux raisons : a) j'étais en étude et rentrais de moins en moins les WE b) on avait hérité d'un prètre intégriste et sexiste qui divisait le groupe pour asseoir son point de vue, je me suis barré pour pas lui laisser ce plaisir...
7) je savais que tu serais le premier à répondre ^^

Personnellement je ne suis pas catholique (j'ai assisté à 2-3 messes avec ma grand-mère quand j'étais petit mais bon j'écoutais pas vraiment), mais j'ai remarqué quelque chose : j'ai fait un tour relativement récemment à Notre-Dame de Paris, pas pendant un office mais j'ai vu des gens se confesser derrière des parois en verre (face à face avec le prêtre, qui est genre à un bureau, si je me souviens bien), et ça donnait une impression de froideur aseptisée qui mettait mal à l'aise.

À Rome, quand on rentre dans une église, on se sent bien, il y a des gens qui prient par-ci par-là, on croise des prêtres à l'air sympathique ; le genre à qui on n'hésiterait pas à poser une question sur la religion (ou sur autre chose d'ailleurs). Et même pendant un office, on fait pas de bruit mais on ose rentrer pour regarder un peu...
En France, dans une église, j'ai toujours l'impression d'être un intrus dès qu'il se passe quelque chose qui est lié à sa fonction d'église, et ma réaction en croisant un prêtre serait plutôt de raser les murs en regardant ailleurs pour pas qu'il me demande ce que je fous là... enfin c'est surtout vrai dans les églises publiques, curieusement moins dans les quelques-unes que j'ai pu visiter qui appartiennent à des monastères encore en activité mais néanmoins visitables.

tu es allée à rome ?

oui, l'année dernière ou il y a deux ans je sais plus

dans quelle optique ? spirituelle, loisirs, historique, linguistique ?...

bah pour visiter la ville quoi, les musées, les églises, tout ça (donc surtout historique mais pas uniquement) ^^

et t'es passée au tu zy va quand ?

vivi, j'ai visité le musei vaticani, et je suis entrée dans la basilique Saint-Pierre (qu'en fait je n'ai pas trouvée si impressionnante que ça, je pense parce qu'elle est pleine de mobilier et de gens... j'ai aussi vu une autre église (Saint-Paul hors les murs ? j'espère que je ne confonds pas les noms) qui elle était complètement vide et qui comparativement m'a semblé absolument gigantesque -- alors qu'elle est plus petite )

y'a une réplique de saint pierre de rome à malte, sans les tags au plafonds et sans le mobilier prestigieux...

b) on avait hérité d'un prètre intégriste et sexiste qui divisait le groupe pour asseoir son point de vue, je me suis barré pour pas lui laisser ce plaisir...

C'est aussi le problème des jeunes prêtres... Ils sont généralement très ouverts, mais un petit nombre peut être qualifié d'intégristes (ils ont plein de principes assez passéistes sur la religion :/), et comme ils sont jeunes, on leur attribue des fonctions après des jeunes, et c'est pas une réussite (enfin, il arrive que ça les décoince ).

ouais bah là il a braqué la moitié du groupe qui est parti, et sur les 30 qui restaient, y'avait les plus dociles (#moutons#) qui ne savaient rien faire / proposer et donc le groupe des jeunes est mort.

Ca, c'est con... et le responsable est l'évêque (ou son auxilliaire) qui n'a pas su utiliser les compétences de chacun . Et c'est relativement fréquent .

pour te donner le genre, il venait de la cathédrale de rennes (qui est le repère des nobles) et s'occupait activement des la chorale des enfants (100% masculine, que des scouts d'europe)

tiens, je peux ajouter un petit commentaire sur ce que je disais des églises à Paris et à Rome : ici, les prêtres ont l'air déguisés. Là-bas, ben, c'est leur costume de prêtre quoi, ça paraît normal...
c'est bizarre