Je felicite les employes de la ratp - Page 4

http://www.lefigaro.fr/france/20060329.WWW000000275_la_crise_du_cpe_vue_par_les_medias_etrangers.html

je vous laisse juges

very > les richesses sont exactement les mêmes depuis l'homo sapiens et aujourd'hui. La transformation a un coût, le coût (humain, en temps, en travail...) qui se répercute sur la valeur de l'objet. La seule chose est que dans "richesse" tu reste sur du matériel (ce qui fait qu'il y a amalgame avec niveau de vie), alors que j'integre dans mes richesses d'autres paramètres (temps, homme...).
Flan > Bien sûr que c'est exagéré . C'était en grande partie pour montrer que le raisonnement de liquid a ses limites, et qu'il laisse de côté au final l'essentiel (qui a aussi besoin du secondaire, hein).

The_CUrE :
http://www.lefigaro.fr/france/20060329.WWW000000275_la_crise_du_cpe_vue_par_les_medias_etrangers.html
je vous laisse juges

Et ? On n'arrete pas de juger les autres pays à travers nos petits yeux, à donner des jugements de valeurs avec nos propres critères. C'est normal qu'il y ait des déphasages dans les référentiels. Ca ne me choque pas plus que ça. D'ailleurs, si on regarde bien, tout n'est que succession de clichés et de mise en regard d'autres événements parlants pour le public visé par les journaux. On est à mi chemin entre le marketing pur et la déformation sociale (enfin, AMHA).

"Le New York Times (centre gauche), qui titre « Qui m'a piqué mon fromage? », rapporte dans un éditorial que « quelqu'un a besoin de sauver la France de son malaise », tout en soulignant que « près d'un quart de ces jeunes sont sans emploi mais (qu’) ils sont trop occupés à brûler des voitures pour rechercher un travail »."

Moi je trouve que ça résumerait presqu'assez bien. Enfin je suppose que si l'article était tiré du Monde... hmm nan je ne m'abaisserai pas à aller jusqu'au bout de ma pensée, c'est veule...

alors que j'integre dans mes richesses d'autres paramètres (temps, homme...).

C'est pas moi qui dt le plus assimiler richesse et niveau de vie alors

Et pour ./90, y'a quand meme les deux exemples opposés aux US de l'allemagne et du japon.

Leur fracture social, je suis pas persuadé qu'elle soit plus grande que la notre (en faite, elle est surement plus profonde mais avec moins de gens de l'autre coté).
Et certains te répondront que ce sont les 1ers "developpeurs" des pays pauvres... j'ai pas envie de troller, mais ce n'est pas si faux que ça.
( et les US, c'est aussi le 1eer pays niveau MTIC, hein )

95 > MTIC... je vois pas... je connais l'IDH (je sais pas si c'est un synonyme, mais je me renseignerai)

« près d'un quart de ces jeunes sont sans emploi mais (qu’) ils sont trop occupés à brûler des voitures pour rechercher un travail »

Moi je trouve ça drôle

./97>heu, sans lapsus et dans l'ordre, ça donnne NTCI je crois, c'est simplement un beau buzzword, mais bon . [ nouvelles technologies de l’information et de la communication] (je voulais juste dire par là qu'il ne font pas que d'exploiter les autres -ce serait si façile- mais qu'ils entreprenent, inovent, créent -et bossent eux-mêmes- aussi.)

Nil >

montreuillois
:

montreuillois :
un des taux de suicide le + élevé au monde

Qui est a mon humble avis plus du a une pression sociale et une culture de groupe ou l'individu ne peut pas s'affirmer, et donc les faibles ne trouvent pas leur place dedans. Ceci dit je ne vois pas exactement le rapport avec ce que je viens de dire.

Nil :
Donc tu fais passer le plan économique avant le bonheur ? Donc en fait la seule finalité de la vie c'est de faire croitre la richesse de son pays d'origine ? C'est non seulement égoïste envers les autres pays (si mes souvenirs d'éco sont bons, on ne peut pas créer de richesse, on la transforme, donc on appauvrit un autre côté), mais en plus ça restreint vraiment ses objectifs de vie. Tiens, ça me donnerait presque l'envie de me tirer une balle. Ce qui prime n'est pas le bonheur des hommes, n'est pas l'égalité, n'est pas la culture, c'est l'argent. Triste vision de la vie, ça. Je n'ose imaginer l'impact que ça a au niveau social et psychologique sur ceux qui ont ces pensées.

Merci d'interpreter mes propos d'une maniere totalement opposee. J'ai juste fait un constat economique, volontairement. Je n'ai parle nul par de bonheur par l'argent, ni meme de bonheur tout court. Pour la critique, tu repasseras car tu es a cote de la plaque.

La pression sociale c'est rien de le dire, d'ailleurs leur attitude vis-à-vis de l'emploi tient plus de leur culture que leur culture n'a été façonnée par le monde du travail.

oui enfin quand on sait ce qui se passe a l'ecole, on a de quoi penser qu'ils sont forges des le plus jeune age

Oui certes, mais il me semble que ça aussi c'est culturel d'après mes quelques lectures

exact

liquid > Je réagissais au fait que tu semblais défendre le modèle japonais face au modèle français (si ce n'est pas le cas, je m'en excuse), et dans ce cas là, tu prônes effectivement un modèle où l'aspect économique prime sur l'aspect humain. Ou alors merci de m'éclairer, parce que je ne vois pas d'autre conclusion à ton argumentation (j'ai peut-être loupé un élément, hein...).

Nil > nan, il dit juste que l'économie du Japon marche avec ce modèle, il ne dit pas que c'est le seul à marcher (d'ailleurs il dit bien qu'il y a des mauvais points)
après, je pense que le Japon est le pays autre que la France qu'il connaît le mieux, c'est normal qu'il compare les deux modèles

après, c'est comme ça que je vois son post, ptêt que je me trompe également

Ok, si j'ai mal compris...

comme quoi beaucoup d'interprétations sont possibles ^^

Nil :
liquid > Je réagissais au fait que tu semblais défendre le modèle japonais face au modèle français (si ce n'est pas le cas, je m'en excuse), et dans ce cas là, tu prônes effectivement un modèle où l'aspect économique prime sur l'aspect humain. Ou alors merci de m'éclairer, parce que je ne vois pas d'autre conclusion à ton argumentation (j'ai peut-être loupé un élément, hein...).

tain j'ai pourtant ecrit que c'etait une vision objective bordel, je defend rien, je constate. Parfois j'ai l'impression que certains lisent en diagonale

L'objectivité est une utopie. On peut chercher à l'approcher, pas l'atteindre. Mais ton post est bien loin de ça =>

hmm, comme the cure, j'ai pas envie de me fatiguer a repeter mon opinion. Dans le pays ou je suis, les gens travaillent comme des fous, ont des taxes de malade, peu de vacances, pas de greves, mais a cote on a le meilleur service au monde (transports, restauration...) et les gens ne luttent pas pour trouver un emploi, ne se plaignent pas de devoir changer totalement de boulot au bout de quelques annees et le pouvoir d'achat est plutot fort. Enormement de mauvais points, mais ca marche, avec des tres bons points a cote. En france on a des mauvais points, des tres bons aussi, mais seulement [4]ca ne marche pas[4]... Ceci n'est pas un troll, c'est objectif.

Autant de jugements de valeur. Ce n'est pas un reproche, le seul reproche que je te fais c'est de prétendre l'objectivité, sur un post où tu donnes ton interprétation des choses.

spectras > pour le coup, je ne suis pas d'accord. si tu as en tête les critères français, c'est objectif

Le problème ici, c'est qu'on a déjà presque supprimé toute industrie en créant des lois qui forcent les conflits employeur/employés et que l'on tente de supprimer l'innovation en bridant la recherche publique, (on sait très bien que la plupart des chercheurs n'accepterons pas une privatisation de la recherche universitaire, donc c'est complètement stupide de couper les budgets ça ne mènera qu'à sa fin et pas à l'intégration des entreprises dans les facs).

C'est un problème de décisions politiques complètement décalées de la réalité culturelle française qui mènent à la destruction du système, et ce n'est pas avec des décisions supprimant l'égalité et la liberté que l'on arrivera à quelque chose dans ce pays, on a pas besoin de lois favorisant la flexibilité de l'emploi quand en même temps on autorise les grosses entreprises à délocaliser et licencier en masse sans rien dire, on a pas non plus le droit de brider la recherche publique quand l'industrie du pays se délocalise de plus en plus et que donc la recherche privée tendra elle aussi vers zero, quand à autoriser l'apprentissage des tout jeunes, ben c'est pas comme ça qu'on risque une reprise de l'innovation (en même temps l'innovation, la liberté et l'égalité, on vient de les repoignarder avec la DADVSI...).

Il y a vraiment des décisions politiques sans aucune logique.

Flanker :
spectras > pour le coup, je ne suis pas d'accord. si tu as en tête les critères français, c'est objectif

OBJECTIF , -IVE adj. XVIIe siècle, mais probablement antérieur. Emprunté du latin médiéval objectivus, de même sens.

1. Qui existe indépendamment de l'esprit, du sujet pensant, qui est donné dans l'expérience, par opposition à Subjectif.
2. Qui représente un objet tel qu'il est en réalité, indépendamment de toute impression ou interprétation personnelle.
3. Dont le jugement est impartial ; qui est exempt de tout parti pris, de tout préjugé.

(extrait du dictionnaire de l'académie)

Si je puis me permettre, sur tout ce qui vient de l'humain, à part la mort tout est subjectivité sur une échelle suffisamment conséquente.

The_CUrE :
Si je puis me permettre, sur tout ce qui vient de l'humain, à part la mort tout est subjectivité sur une échelle suffisamment conséquente.

En même temps c'est ce que j'ai commencé par dire

L'objectivité est une utopie.
On peut chercher à l'approcher, pas l'atteindre. Mais ton post est bien loin de ça =>

Oui certes

De manière intéressante, le dictionnaire de l'Académie classe le mot dans la catégorie philosophie

choix judicieux