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Oui enfin si son problème c'est la « mentalité française », il vaut ptêt mieux qu'il parte plutôt que de tenter de le « résoudre »
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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oui
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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juste pour dire que pencil Hippo
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fabetal_ > Hier, je me suis fait monter par un pote
redangel > et en chevals, ça donne quoi?
Nil> OMG I think I'm gay

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Je sais pas si c'est pas un peu paradoxal justement.
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Que nous soyons des grandes gueules "ok, je le pense, "révolutionaires", pourquoi pas. Mais en quoi celà nous aurait dénaturé ? Quelle est notre nature initiale ? Doit-on penser (/agir) comme avant 1789 ? grin
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La nature initiale, c'est l'esprit latin.
Entre le vénézuélien Chavez, les vieux républicains espagnols, le communisme et l'anarchisme italien et les français raleurs, ya pas beaucoup de différence... Rien à voir avec la dénaturation ou la propagande, les latins croient en la liberté et l'égalité, c'est tout.

Enfin, si, il y a quand même une différence entre la France et les autres pays latins : la latinité en France est majoritaire mais de très peu, c'est pourquoi il y a toujours une moitié de la France qui n'est pas d'accord avec l'autre, et c'est pourquoi la France est le pays des luttes politiques.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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[troll]Quand on voit à quelles dérives mène la régression du jacobinisme en France, on ne peut que se féliciter qu'il se réveille un peu...[/troll] (N.B. : la balise [troll] est là pour me dispenser de donner des exemples précis trioui)
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C'est pas un troll, c'est vrai cheeky
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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./40 > cf. spoiler-édit ^^. La balise porte sur la forme et non sur le fond grin
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On a atteint le point trollwin.
Cross spoiler-edit et l'addition
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Oué, mais ça peut être plaisant. J'ai aussi des opinions très originales, parfois mal défendues, qui cassent les couilles aux autres, assez radicales sur certains points. Mais ça n'empêche rien... tant qu'il y a du débat, on y trouve toujours chacun un intérêt.
Tu vois !!! j'ai pas été clair là !
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34> Non . Le probleme se situe a partir des annees 1970. En tous cas, c'est mon avis. Voila mon interpretation de ce qui s'est passe.

Tout commence avec VGE qui nomme Raymond Barre premier ministre. Deja que le contexte economique d'alors (Un choc petrolier) etait pas franchement favorable, Raymond Barre enfonce le clou en adoptant une politique de rigueur que Giscard paye au prix fort et a coups d'"Au revoir" le 10 mai 1981. Bien evidemment ce n'est pas la cause principale qui fait qu'il ait ete battu a plate couture par Mitterrand...

Ensuite, il y a eu les socialistes qui promettaient de changer le quotidien des Francais. Bien sur, on leur doit les 39 heures, la cinquieme semaine des conges payes, bref... de grandes avancees sociales. Le probleme, c'est que pour financer ces mesures sociales qui sont a mon humble avis geniales, il faut bien taper quelque part. C'est alors qu'on a trouve la CSG, qui ponctionne une partie du salaire pour la Securite Sociale, et l'ISF, impot a la Robin-des-Bois qui etait cense equilibrer les caisses de l'Etat. Seulement voila, quand on gagne beaucoup de pognon, la premiere chose qu'on a envie de faire c'est d'en profiter. Donc les personnes qui ont un haut revenu, elles vont ailleurs, parfois pas tres loin (Apparemment on les a retrouvees en Belgique). Trop d'impots a en effet tue l'impot...

Les socialistes n'ont malheureusement pas compris ca, et ils s'evertuent a taxer ceux qui ont un gros patrimoine. Pire, la loi sur l'ISF ayant ete mal concue, ce sont des personnes aux revenus tres modestes qui en patissent (Exemple sur l'ile de Re, ou l'activite touristique a fait grimper le prix du foncier).

Quant a la droite, au risque d'indigner certains, elle essaie de limiter la fuite des grosses fortunes en faisant une alchimie complexe qui au final avantagera les gros revenus. Mais la, on revient a la question du financement. Qui qui va boucher le troutrou de la Secu ? Les classes moyennes. Evidemment, ces classes moyennes elles gueulent car elles ont l'impression de travailler pour "l'autre", surtout quand on sucre au moins 15 % du salaire pour essayer de combler un deficit que la France est incapable d'assumer.

Au final, ca donne les resultats suivants : les riches votent a droite pour esperer une baisse de leurs impots, ce qui mecontente les plus modestes qui votent a gauche pour qu'elle augmente les impots des plus riches, ce qui les mecontente et font qu'ils votent a droite... Bref, on se croirait en plein slalom la.

Et tout ca pour quoi ? Pour financer des mesures sociales certes justes, mais qui ont mis en peril l'economie francaise a cause d'un assistanat sur lequel tous les gens veulent compter quand ils auront des soucis. Je ne dis pas qu'il faille supprimer les aides sociales (Au cas ou *certains* extrapoleraient mon discours), il faut trouver le juste milieu entre les aides sociales et le developpement economique de la France. Developpement economique qui est franchement mal en point puisqu'on est toujours fier de nos grosses avancees technologiques... qui datent d'il y a 25 ans (TGV, Minitel...)

[edit] Undecuple cross, qui dit mieux ? tripo

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Oh putain... je m'y attendais pas à ça.
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et je suis plutôt d'accord avec naPO
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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je suis entierement d'accord avec naPO

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Chapo-naPO, belle analyse. Je ne la partage pas vraiment sur la plupart des points (dont *l'assistanat* évoqué).
Celà étant, j'ai une vision de la politique plus figée. Une situation politque/sociale/saine pour moi est entre autre marqué par une épargne et une consommation des ménages équilibrée et vivace. <schéma>Sur ce s'opposent les libéraux qui souhaitent relancer l'économie par les moyens donnés aux investisseurs, et les keynésiens qui souhaitent la relancer par les moyens donnés aux ménages. C'est ce qu'on m'a toujours appris en cours d'économie. C'est clair, concis, et on peut y rajouter tous les engrenages qu'on veut après dans cette machinerie (allocations, impôts).</schéma>
Alors le passé des erreurs politique (les plâtres quoi), c'est juste une question de point de vue des gouvernements successifs et opposés.

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Ils font partis de cas atypiques ces "imposés" à outrance.
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45> Je suis d'accord pour placer la rupture à l'époque de VGE...

L'élection de VGE, c'est, pour la première fois dans l'histoire de la 5ième république, la victoire de la droite non gaulliste sur la droite gaulliste (=Chaban-Delmas), c'est à dire de la droite girondine sur la droite jacobine. 7 ans plus tard, le PS au pouvoir devient la première force de gauche : là encore, l'héritage de gauche du jacobinisme (c'est à dire le PCF) devient minoritaire devant la gauche girondine (la "deuxième gauche", issue de la déchristianisation des années 60, et qui pèse très lourd au PS).

C'est à partir de VGE que le jacobinisme, majoritaire dans les mentalités, perd le contrôle du système national. Le pouvoir politique des 30 dernières années est plutôt d'esprit germanique : social-démocrate à gauche, ethnocentrique à droite, il "accepte" (c'est à dire il met en place) une société inégalitaire, hiérarchisée et disciplinée, il aime la monnaie forte et veut fusionner avec l'Allemagne à travers sa politique européenne, il parle de "droit à la différence" et donc d'inégalité des hommes quand il est question d'immigration, etc...
Pour cette France là, les manifs anti-CPE, le rejet de la constitution européenne, ou tous les séismes politiques de ce genre, nombreux ces dernières années, ne sont pas seulement scandaleux, ils sont surtout incompréhensibles, preuves d'une soit-disant "maladie" de la France...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
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Les loges VIP des girondins de Bordeaux ?

Nan sérieux, on dérive j'ai l'impression. Dites-moi de la fermer et je la ferme si je me trompe.
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dit-il apres avoir engendre la derive

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Alors que c'était même pas un topic à troll ! happy
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Bon, alors, parle nous des loges.
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pour continuer dans la lignée de ce que dit rintintin...

hier dans ma boite, deux personnes sont allées manifester

la première, je n'en parlerais pas plus, avait posé un RTT pour ça

la seconde, la quarantaine bien avancée sans femme ni enfant, disait "aller manifester" mais bon on n'a pas été vérifier. il est délégué du personnel et syndiqué (le seul de la boite il me semble). Parmis les moins de 30 ans (et on est quasiment le quart de la boite dans ce cas)une bonne partie aurait souhaiter aller manifester. Mais ceux qui n'ont pas de RTT devaient se décréter "en grève" pour ça... et quand (vérifiable) on est la tranche d'age sur laquelle les impots pèse le plus lourd, on ne peut pas forcément risquer de perdre une journée. D'autant plus quand on apprends que notre syndicaliste, non content de percevoir le plus gros salaire de la boite (excepté la direction) a fait savoir qu'il se devait d'y aller "vu que de toute manière ma journée de grève, ils vont préférer me la payer"

moralité, j'emmerde les syndicalistes de merde (pléonasme) !
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca