30

c'était plus parlé a un moment et ça l'est de nouveau ? o_O
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31

Ben pratiquement, oui.
Dans les années 50, il n'y avait presque plus de bretonnants de naissance.
Le renouveau des identitaires bretons, ça commence surtout dans les années 70, les écoles diwan sont créées en 77, elles enseignent le breton unifié, qui est un mélange reconstruit de breton et de gallo.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

32

Moi je veux un .mt un .rh, un .her, un .lr
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

33

je sais pas du tout si le breton unifié est comparable au basque unifié, mais si c'est le cas, c'est pas vraiment un argument pour dire que c'est une langue morte. exemple: si je vais à bilbao et qu'un gars me parle leur forme de basque, autant qu'il me parle en hébreu. en basque unifié on se comprendra, et c'est à ça que ça sert (+ l'écrit évidemment). les gosses apprennent la forme locale chez eux (en général, ds mon cas non vu que mes 2 parents ont appris qd ils étaient adultes) et l'unifié à l'école. c'est normal koi
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34

S'il s'agit de se comprendre, ça serait plus simple d'apprendre l'espagnol, non? Au pays basque espagnol, moins de la moitié des habitants parlent la langue.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Je ne vois pas pourquoi l'apprentissage des langues mortes (ou agonisante) vous déplait !

Le Latin et le Grec sont encore enseigné, pourquoi ne pas enseigner le Breton ou le Corse ??

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peut-etre parceque le latin et le grec sont de grosses racine de notre langue (comprendre le francaisà
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Stalin est l'élection de la langie.

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boumchakal :
Je ne vois pas pourquoi l'apprentissage des langues mortes (ou agonisante) vous déplait !

Le Latin et le Grec sont encore enseigné, pourquoi ne pas enseigner le Breton ou le Corse ??

le pb c pas de les enseigner comme langue morte ms comme langue vivante
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38

Bah, perso, ça ne me dérange pas du tout d'enseigner breton, corse ou basque à l'école publique, avec le même statut que le latin, le grec ou une langue vivante, et rien de plus (=> ça veut dire pas pas d'obligation de choisir cette langue dans les écoles, et pas d'école spécifique dans cette langue. Et les enseignements de ces langues doivent être proposés sur tout le territoire national.)


Le problème c'est ça.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
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mais elles SONT vivantes :/
qd je vais au pays basque espagnol je parle quasi exclusivement en basque ... ds la boite de mon père (200 employés) le basque est un critère de recrutement (et c'est pas la seule, elle est à 500m de la frontiere), y'en a plein des exemples.
Hippopotame :
S'il s'agit de se comprendre, ça serait plus simple d'apprendre l'espagnol, non? Au pays basque espagnol, moins de la moitié des habitants parlent la langue.

plus simple d'apprendre l'espagnol, vraiment pas. j'en ai fait pdt 5 ans et demi et j'y comprend toujours rien. ça doit etre beaucoup plus facile d'apprendre le basque unifié pour qqn qui parle deja un type de basque.

pourquoi pas d'école spécifique ? ça pénalise en rien, ça peut être qu'un avantage.

edit: y'a eu edit furtif, je lirais ça tt a l'heure (je mate du poker là cheeky)
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40

Tiens, tout ça me donne envie de me confectionner une grande bannière avec la nef d'argent que je sortirais dans les grandes occasions pour manifester mon appartenance ethnique ^^
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200pxblasonparis3d6cg.png ?
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trioui (enfin on peut virer le bandeau de France, il est complètement superflu en l'occurrence ^^)
Il faudrait aussi que je me trouve ou m'invente un ancêtre marinier, d'ailleurs, pour faire bonne mesure.
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trigic
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Si ça peu aider les gens à avoir une identité et de retrouver leur origine en reparlant la langue de leur ancêtre, de mettre un autocollant quelquone, ben moi ça ne me gène pas. Est ce discimination d'avoir une plaque immatriculé 69 par ce que c'est une position ?

Non franchement nous avons la chance (pour certain) d'avoir une identité culturelle riche et ça serait dommage de la perdre. Bon après, vous collez votre autocollant si vous le voulez, ceux qui aime SEGA le fond non ? grin

45

odie_one :
Est ce discimination d'avoir une plaque immatriculé 69 par ce que c'est une position ?


Et les 68 autres ? cheeky
>>> [URL=http://novaworld.canalblog.com/]Un ptit tour dans ma chambre ??[/URL] <<< En cours de remplissage :p

[b]-> Code Amis MarioKart : 06 87 98 47 83 29
-> Code Amis Animal Crossing : 42 52 87 32 56 89

46

grin J'ai pas tout essayé depuis que je me suis coincé !

47

Le problème c'est pas les communautées c'est le communautarisme notamment quand des communautées ont des fonctions quasi régaliennes...
Le multiculturalisme est important mais il ne doit pas trop fragiliser l'Etat-nation.
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MK !
Collectionneur, retrogamer.
Enfin, un peu moins maintenant.

48

odie_one :
Est ce discimination d'avoir une plaque immatriculé 69 par ce que c'est une position ?


La plaque 69 est une fierté smile
La capitale de la Gaule c'est quand même pas rien ...

49

Vous avez vu l'histoire de la boutique faisait des T-Shirt 69 qui a du fermé car une boutique qui fait des T-Shirts 23, avait acheté 69, comme 38 autre chiffres neutral je suis resté con, on peut acheté un chiffre/nombre lol
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https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

50

En tout cas, le breton n'est certainement pas une langue morte! Tout le monde dans ma famille le parle, sauf ceux qui n'habitent pas en Bretagne (comme moi grin), et encore, y'en a qui le parlent quand même chez eux. Les réunions de famille se font en breton, et c'est bien chiant pour ceux qui le parlent pas trioui
C'est une langue qui a régressé après la guerre en effet, mais pas au point de quasiment disparaitre! Les vieux parlent tous breton, et c'est pas dans une école diwan qu'ils l'ont appris... C'est marrant parce que eux disent qu'on les forcait à parler français à l'école, alors que tout le monde parlait breton à la maison grin

Bon après le coup de l'identité bretonne, tout ça, ça me fait doucement rigoler, y'a pas tant que ça de différences avec le reste de la France, faut pas déconner.
Et puis si ils veulent faire un .bzh, qu'ils le fassent, personne ira sur ces sites de toute façon grin

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En fait moi j'ai toujours cru que les indépendantistes/régionalistes/autres étaient des clowns et que les panneaux dans les langues locales servaient juste à faire authentique pour les touristes... (sinon j'ai un grand-oncle lillois qui parlait flamand quand il était petit, aussi, mais le fait est que maintenant plus personne ne parle flamand à Lille, enfin il me semble. Par contre dès qu'on passe la frontière belge ils mettent un point d'honneur à ne strictement rien écrire en français et surtout aucun panneau, même le dernier panneau avant la frontière quand on revient de belgique, qui indique les distances, est entièrement en flamand, genre : Rijsel : 1 km, Parijs : n km (oui oui il s'agit bien de Lille et de Paris, c'est indiqué comme ça 20 m avant la frontière, ça rigole pas la Belgique flamande grin). Par contre, dès la frontière passée, plus aucune trace de flamand, alors qu'on est toujours autant en Flandre que de l'autre côté, c'est marrant cheeky)
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En Irlande, dans les endroits où on parle irlandais (ie 5% du territoire grin), c'est pareil. Tu dois te débrouiller pour reconnaitre le nom des villes, et vu comment cette langue est merdique, parfois c'est pas évident grin (La situation est bien entendu différente, puisque l'irlandais est la langue officielle du pays devant l'anglais)
Je pense pas que ça soit pour les touristes, mais plutot pour rassurer les gens, faire style 'voyez on est en Bretagne, et pas ailleurs'. Tu remarqueras que les panneaux (où souvent heureusement y'a le nom en français aussi) sont assez fréquents partout en France où il y a/avait une langue locale. Y'en a en Savoie par exemple.

53

Peio
: je sais pas du tout si le breton unifié est comparable au basque unifié, mais si c'est le cas, c'est pas vraiment un argument pour dire que c'est une langue morte.

Je ne connais pas vraiment le cas basque, mais, par exemple, à Rennes les plaques des rues sont en breton alors que dans cette ville on n'a jamais parlé breton. Il y a beaucoup d'absurdités dans ce genre et une bonne part de la politique régionaliste consiste autant à exacerber une différence imaginaire qu'à réellement transmettre une culture.

Un autre problème (troll) récurrent avec le breton unifié, c'est les circonstances de sa création : pendant la seconde guerre mondiale, par des nazis celtes, et dans un but idéologique : avoir une langue unique pour une race pure.
Peio
: ds la boite de mon père (200 employés) le basque est un critère de recrutement

Est ce qu'un candidat qui parle espagnol mais pas basque serait rejeté?
pourquoi pas d'école spécifique ?

Ben c'est aussi absurde qu'une école qui enseignerait en latin. Ou plutôt, en anglais ou en arabe.

odie_one
: Si ça peu aider les gens à avoir une identité et de retrouver leur origine en reparlant la langue de leur ancêtre,

Quand on voit l'obsession de Dieudonné sur l'esclavage, alors que sa mère est bretonne et donc que la moitié de ses ancêtres sont esclavagistes, on peut s'interroger sur ce fantasme bien pratique des "ancêtres".

Quand on voit Patrick Le Lay parler de "génocide culturel" (et non, ce n'est pas de TF1 qu'il s'agit!), on peut s'interroger sur la conception que certains ont de la culture.

Quand on voit les panneaux de Rennes en breton, on peut quand même se demander si c'est bien une défense culturelle, ou plutôt un tribalisme local, une volonté de se différencier à tout prix, un refus de l'égalité.

Il y a toujours un aspect politique dans ces mouvements régionalistes, car quand on prétend défendre une culture, c'est au détriment d'une autre culture ; le comportement des régionalistes pendant la dernière guerre doit nous le rappeler. Bon, ensuite, évidemment, pour la plupart des gens il s'agit de mettre un autocollant dans sa voiture et ça ne porte pas à conséquence...
Non franchement nous avons la chance (pour certain) d'avoir une identité culturelle riche et ça serait dommage de la perdre.

Ah ben les limousins, les champenois ou les franc-comtois, eux, ne sont que des crétins qui n'ont pas la chance d'avoir une "identité culturelle riche" ?

Moi qui suis limousin depuis un an, je vois qu'on peut très bien avoir une histoire et une culture locale sans tomber dans toutes ces mascarades.
melbou :
C'est marrant parce que eux disent qu'on les forcait à parler français à l'école, alors que tout le monde parlait breton à la maison grin

Ben oui c'est un programme qui remonte à la Révolution Française : imposer le français aux humbles sur tout le territoire, il a fallu un siècle et demi pour le réaliser et ce fut un immense progrès...
Tu remarqueras que les panneaux (où souvent heureusement y'a le nom en français aussi) sont assez fréquents partout en France où il y a/avait une langue locale.

Pas forcément... Il y avait des langues locales presque partout, mais il y a plein d'endroits où on ne s'accroche pas à elles quand elles déclinent. smile (Je peux reciter mon limousin par exemple)
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Sauf que normalement on appelle ça patois, pas langue ^^ (enfin en général c'est plus des variantes du français que d'autres langues, non ? à part dans les zones frontalières. Enfin pour ce que je sais du champenois, c'est juste un accent, plus quelques mots (et peut-être aussi des tournures et expressions) dont on croit qu'ils sont français jusqu'à ce qu'on s'aperçoive que personne hors de la région ne les comprend, mais c'est certainement pas une langue étrangère ^^. Alors on appelle ça patois mais ça n'a rien à voir avec le flamand par exemple, qui est aussi un patois mais plutôt un patois du néerlandais que du français ^^.
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Hippopotame :

Je ne connais pas vraiment le cas basque, mais, par exemple, à Rennes les plaques des rues sont en breton alors que dans cette ville on n'a jamais parlé breton. Il y a beaucoup d'absurdités dans ce genre et une bonne part de la politique régionaliste consiste autant à exacerber une différence imaginaire qu'à réellement transmettre une culture.
Un autre problème (troll) récurrent avec le breton unifié, c'est les circonstances de sa création : pendant la seconde guerre mondiale, par des nazis celtes, et dans un but idéologique : avoir une langue unique pour une race pure.

j'ai même pas remarqué pour les noms de rue hum je vais voir ça ds qqs minutes grin
Hippopotame :
Est ce qu'un candidat qui parle espagnol mais pas basque serait rejeté?

ben non, ils parlent pas tous basque quand meme. Parler espagnol est aussi un avantage (me semble que la boite a acheté une/des boite espagnole d'ailleurs donc ...
Hippopotame :
Ben c'est aussi absurde qu'une école qui enseignerait en latin. Ou plutôt, en anglais ou en arabe.

tu trouves absurde que les anglais apprennent en anglais ? tongue
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56

Sally
: Sauf que normalement on appelle ça patois, pas langue ^^

Mais linguistiquement, il n'y a pas de distinction entre patois, langue et dialecte, non?
enfin en général c'est plus des variantes du français que d'autres langues, non ?

Ca dépend...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Limousin_%28dialecte%29

"Le limousin est une variété dialectale de l'occitan, comme l'auvergnat et le gascon. Sa proximité avec les régions de langues d'oïl lui apporte cependant certaines singularités par rapport aux autres dialectes occitans. Les premiers documents en occitan ont été rédigés dans ce dialecte, notamment le Boecis, écrit vers l'an 1000."

Il y a cette page aussi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_r%C3%A9gionales_de_France
Peio :
j'ai même pas remarqué pour les noms de rue hum je vais voir ça ds qqs minutes grin

C'est ce que m'a dit un ami, moi je vérifierai dans une semaine happy
tu trouves absurde que les anglais apprennent en anglais ? tongue

Je trouverais absurde que les anglais apprennent en français ! wink
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Nous en Savoie on a bien un patois, franco-provençal, mais à part les anciens, la langue (je dis bien langue est en train de crever (la gueule ouverte je dirais).
Mon beau père (un vraie ex-paysan savoyard) parle encore quelques brides, mais c'est tout.
Plus personne ne l'apprend, ou au pire, ne la transmet. Il reste bien des brides, que les jeunes utilises encore, mais j'en suis presque sure, sans savoir la signification réelle sad
Dommage sad
Perdre un patois c'est un peu perdre une identitée culturelle.
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le site des boulais : www.boulais.net ou www.boulais.info
----------------------------------------------------------------------
J'aime pas les jeux vidéo, je sais pas pourquoi je suis là, déja que j'aime pas les gens...

58

Ouais mais c'est parce que le Limousin c'est Loin ^^
euh... http://fr.wikipedia.org/wiki/Mayennais
quelqu'un peut m'expliquer pourquoi c'est la première fois que j'entends parler d'une langue qui est censée être parlée au XXe siècle alors que mon grand-père est né là-bas en 1918 ? peut-être que au XXe siècle ça veut dire jusqu'en 1903 remarque grin (il faudrait que je demande à mon père si mon arrière-grand-mère parlait patois, tiens ^^)
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C'est marrant, personne n'a parle de l'occitan ^^ Il est enseigne dans pas beaucoup de lycees ou colleges cependant sad
Sinon faut dire que bien que l'Occitanie ait une forte identite culturelle/linguistique/autre/, on a pas (trop) de revendications independantistes...

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Hippopotame :
C'est ce que m'a dit un ami, moi je vérifierai dans une semaine smile2.gif

ça doit être au centre parce que j'ai rien vu
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