BX avec ABS - Page 1

Dans le Haynes, il parle de disque ventilé sur les modèles avec ABS (BX diesel). Comme j'ai des disques pleins sur la Ourane avec ABS, les votres sont comment?

Normalement seules les bx 16 soupapes ont les disques ventillés.
Les autres, abs ou non, on des disques pleins.
La revue Haynes se plante parfois.

Si je me trompe je m'excuse d'avance.

Arno08 :
Normalement seules les bx 16 soupapes ont les disques ventillés.
Les autres, abs ou non, on des disques pleins.
La revue Haynes se plante parfois.

Si je me trompe je m'excuse d'avance.

peut on mettres des disques ventiles sur les bx.


(il me vient une idée, pas terrible peut -etre, mais je souhaite votre avis, meme les deffenseurs de l'origine )

la xm que j'ai pour pieces possede des disques ventilées, le frein a main étant sur l'av, les etriers "ont peut-etre les meme fixations, si j'envisage le montage, je peut remonter en jantes de 15 5 trous de fixation", le 15 étant déja ma monte pneumatique.

(si j'ai encore dit une connerie c'est pas à une près)

Tu risques de déséquilibrer la freinage, la répartition avant et arrière étant calculée soigneusement.

oui et puis il faudrait aussi changer le moyeux pour passer en 5 trous. A mon avis, c'est surement plus facile en partant de pièces de xantia

Wutch :
oui et puis il faudrait aussi changer le moyeux pour passer en 5 trous. A mon avis, c'est surement plus facile en partant de pièces de xantia

c'est fort possible, c'etait juste une question con de ma part car je pense maintenant que c'est pas réalisable.

freins = organes de sécurité donc pas de bricolage

Une seul conseil i tu veux du ventilé, c'est de monter des disques et étriers de 16S.

gobby :
Tu risques de déséquilibrer la freinage, la répartition avant et arrière étant calculée soigneusement.

Calculée, oui. Soigneusement .... ben ..... c'est VACHEMENT empirique. Aux essais, on vérifie que l'avant bloque bien avant l'arrière dans toutes les conditions. On risque pas grand-chose à augmenter (un peu) l'effort de freinage à l'avant. Faire très attention quand on touche à l'arrière, oubien monter des vérins de break (diametre de vérins AR supérieurs sur la break, donc effort de freinage moindre à diametre équivalent).

Par contre, je suis pas trop d'accord pour dire que puisqu'il y a l'ABS, tout est permis. Les difficultées de mise au point de l'ABS pour la BX attestent de la difficultée pour l'electronique à jongler avec tous les parametres.


Philippe.

Bah écoute, quand je bossais à Bosch (CS-ES EFB1) à Stuttgart sur les systèmes de freinage, il n'y avait pas grand chose d'empirique. Tout était calculé par simulation numérique (j'ai implémenté le simulateur en Java, accompagné d'un autre stagiaire), puis testé je ne sais pas combien de fois, éventuellement corrigé, recalculé, restesté...

Bonjour

Si tu veux des disques ventiles, tu montes l'ensemble des 16 s disques + etriers spécifique, tu peux aussi monter des jantes en 15 en faisant attention au déport de la jante, sinon ça touche.

L'ABS sur BX c'est bien mais avec qu'en même des réserves, c'est grace ou à cause de ça que je me suis arrété dans une ZX lors d'un freinage un peu court sur une plaque de gazole.
La 16 S faisait la gueule, la ZX une raie sur le PC arrière.

gobby, l'ABS de la BX a 20 ans (on parlait pas encore du 286)...... J'étais chez Valeo 10 ans après (donc il y a 10 ans), et .... on pataugeait encore pas mal.

C'est une bonne chose si les simulateurs actuels sont plus performant.

Cela dit j'ai une question sur les simulateurs: quel est le pourcentage de correction lors de la corrélation ?


Philippe.

Je ne pourrai pas trop te dire Phillipe, mais je peux poser la question à mon chef de projet de l'époque, si il accepte de répondre (c'est le genre d'informations qu'ils n'aiment pas trop donner... ) L'abs de la BX est un tèves, il est effectivement assez ancien

Concernant les simulateurs, c'était tout récent en 2002 (date ou j'ai travaillé dessu), en tout cas en version suffisamment performante. Le gars qui avait pondu la théorie mathématiquo-physique est carrément brillant Dr- Ingr- MahnKopf), et son prototype réalisé sous matlab, bien que lent, était très efficace. Je l'ai "juste" reimplémenté en Java à l'époque. Il s'agit d'un logiciel d'acces facile ou un "pose" littéralement les élements sur le plan de travail, on les relie entre eux, on définit les contraintes de manière simplifiée (poids du véhicule, répartition du poids, taille des pneus, des jantes, etc... ), ça mouline et ça pond un résultat proche de la vérité, et en tout cas immédiatement testable sur les protos. On disposait d'une piste basaltique arrosable et d'un circuit dédié pour faire les tests.

et bien , je pensais pas que c'était autant technique, et compliqué.



déja je fais peut-etre encore posé une question a la con.

les diques ventilés étant monté d'origine sur les GTI 16 S, il est indéniable pour une meilleure efficacitée de freinage.

pourquoi il n'as pas été montés les disques ventilés sur tous les modeles de bx.

le cout de fabrication de pieces specifiques étant certainement plus couteuses que de faire une seule serie de ventilé.


par contre pour l'abs : l'idée reçu et entendu de beaucoup de personnes , il y a l'abs elle freine nettement mieux.

il évite le blocage des roues, mais ne raccourcis pas les distances de freinage. le freinage est le meme, et les distances de securitées doivent etre les meme qu'avec une voiture sans abs.

Meme ma Twingo a les disques ventilées d origine

WiLLiAmS57 :
Meme ma Twingo a les disques ventilées d origine

c'est pas juste,



mais moi la twingo

Les xantia 1.9td ont des disques ventillés du même diamètre et de la même épaisseur que les bx 16 soupapes.
Les étriers sont au LHM et le frein à main est à l'avant.
Les fixations sont les même mais il faudra des plaquettes de Xantia.

patricketblanche10 :
et bien , je pensais pas que c'était autant technique, et compliqué.



déja je fais peut-etre encore posé une question a la con.

les diques ventilés étant monté d'origine sur les GTI 16 S, il est indéniable pour une meilleure efficacitée de freinage.

pourquoi il n'as pas été montés les disques ventilés sur tous les modeles de bx.

le cout de fabrication de pieces specifiques étant certainement plus couteuses que de faire une seule serie de ventilé.


par contre pour l'abs : l'idée reçu et entendu de beaucoup de personnes , il y a l'abs elle freine nettement mieux.

il évite le blocage des roues, mais ne raccourcis pas les distances de freinage. le freinage est le meme, et les distances de securitées doivent etre les meme qu'avec une voiture sans abs.

En fait les disques de frein ventilés de la 16s n'apportent pas de meilleur freinage. Ils améliorent l'endurance simplement. La pression de freinage étant la même, et l'étrier aussi (sauf el porte plaquette, mais c'est un détail). La répartition n'est pas affectée.

gobby
:

patricketblanche10 :
et bien , je pensais pas que c'était autant technique, et compliqué.



déja je fais peut-etre encore posé une question a la con.

les diques ventilés étant monté d'origine sur les GTI 16 S, il est indéniable pour une meilleure efficacitée de freinage.

pourquoi il n'as pas été montés les disques ventilés sur tous les modeles de bx.

le cout de fabrication de pieces specifiques étant certainement plus couteuses que de faire une seule serie de ventilé.


par contre pour l'abs : l'idée reçu et entendu de beaucoup de personnes , il y a l'abs elle freine nettement mieux.

il évite le blocage des roues, mais ne raccourcis pas les distances de freinage. le freinage est le meme, et les distances de securitées doivent etre les meme qu'avec une voiture sans abs.

En fait les disques de frein ventilés de la 16s n'apportent pas de meilleur freinage. Ils améliorent l'endurance simplement. La pression de freinage étant la même, et l'étrier aussi (sauf el porte plaquette, mais c'est un détail). La répartition n'est pas affectée.

ça permet donc juste de mieux refroidir le disque, et rien d'autres si je suis bien,

pour le porte plaquettes, ça signifie que les plaquettes n'ont pas le meme montage et son donc differentes sur les 16 s.


pour la repartition du as donc la meme force de freinage sur les deux roues avant que sur les autres bx. (ce qui veut dire que la pression hydro envoyée est la meme pour toutes les bx, "donc pourquoi les spheres sont tarées differaments mais là c'est un autre probleme)

Les spheres sont tarees differements par rapport a la puissance moteur (cv). Tu ne dois pas avoir les memes uspension sur une bx diesel et une 16s. La 16s doit etre plus dure.

Let arage des sphères (comme le sougline Damien) est différent pour durcir la suspension et non pas pour des raisons de freinage. C'est fait en conjonction avec un diamètre plus important de la barre anti-roulis afin de (justement) combattre le roulis et de virer plus à plat. Pourquoi ça n'a pas été fait sur toutes les BX ? Tout simplement car c'est plus tape-cul, une partie de la clientèle ne l'aurait pas supporté.

Les sphères sont d'aucune importance pour la fonction de l'ABS. J'ai installé les sphères de la BX Break Diesel année 1987 dans ma Break Diesel et ca marche très bien avec l'ABS installé. De plus, j'ai installé les freins Xantia (avants et arrières) pour avoir une puissance de freinage supérieur.

WiLLiAmS57 :
Meme ma Twingo a les disques ventilées d origine

Oui mais chez citroën tous les modèles avaient les même freins, on se disait que si les freins étaient bons sur les modèles rapides, y'a pas de raison qu'on fasse des "bas de gamme" dangereux....La 16 S est l'exeption, car les perfs de la BX ont tellement évoluées (et la concurence aussi) qu'on a du réajuster le coup (d'autant plsu qu'en tant que 1er Multisoupape, elle était attendue au tournant sur le plan "sportivité"....)
Chez Renault, les névada de base avaient des jantes en 13 pouces !!!Si tu avait la version "riche" avec monte en 14 ' tu avais quand même les petits disques et tambours !
De même pour toutes les gammes renault ou certaines voitures voyaient 4 disque arriver ....pour les riches seulement !
Toutes les twingos ont des disques ventilés ?

Surement pas les premières en tout cas. Et je pense que les 8 soupapes, d'une manière générale...

bx-basis, le tarage n'est pas le même sur une GTI si il y a ou non l'ABS (sphères différentes) ---> les sphères ont une importance pour le calculateur. Bien sûr, ça ne se "sent" pratiquement pas, mais .... ça se mesure !


Philippe.

Edit : Phillipe a raison, dixit le PR.

Ben il existe 2 références suivant qu'il y a l'ABS ou pas (AM 89).

Pour couper court à toutes les rumeurs, et ça pourrait d'ailleurs être mis en post-it, voici toutes les références :

De sphères AVANT pour BX.



De sphères ARRIERES pour BX (hors 4x4)



De sphères ARRIERES pour BX (4x4)



La sphère (unique) d'ACCUMULATION est la même pour tous les modèles de BX. La référence est 5437354

Ps : ce tableau est celui du laser, c'est donc LA référence, il n'y en a pas d'autres.
On remarquera que les sphères AR de Bx Break sont NFP (en même temps ça représente un nombre de véhicules vendus ridicule).

Vu l'erreur ! C'est pas clair !

Avec une GTI ABS, on monte quoi ?

Pour moi:
> GTI normale = 95 630 610
> GTI ABS = 96 087 641, comme tous les models avec ABS

Il semble que ce soit aussi l'interprétation de la RTA et du magasinier de Citron Cambrai, mais ça reste une interprétation.


Philippe.

pour les spheres nfp , ou les autres,


50 € le jeu en echange standard, pour toutes les bx, meme prix.
xm, meme prix.
xantia , meme prix,
referencée également avec l'hydractive.



c'est prix sont pratiqué pas loin de chez moi.