60

scaNDaLe :
ceci étant dit, dans la pratique, je ne met tout de même pas la zoophilie et la nécrophilie au même niveau que l'homosexualité. Mais ça n'est pas pour autant qu'on doit considérer ça comme tout à fait normal.

je suis d'accord avec toi hein smile (enfin si on peut définir un comportement comme "normal")
mais je voulais juste relativiser
scaNDaLe :
deux hommes ensembles ne me parait pas beaucoup mieux... enfin là aussi, chacun son truc. (à vrai dire je n'en ai jamais vu et je n'y tiens pas grin)
->
Rintintin :
tu sais pas ce que tu rates trilove



pour les dauphins, jessica alba auraut été victime des assauts d'un male. j'avoue que ya plus fiable comme info
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61

Nue
:
scaNDaLe :
ceci étant dit, dans la pratique, je ne met tout de même pas la zoophilie et la nécrophilie au même niveau que l'homosexualité. Mais ça n'est pas pour autant qu'on doit considérer ça comme tout à fait normal.

je suis d'accord avec toi hein smile (enfin si on peut définir un comportement comme "normal")

oui c'est pour ça qu'au début je prenais soin de mettre normal entre '*' (vers la fin j'ai eu la flemme)

mais je voulais juste relativiser

moi je voulais juste provoquer une réaction chez ceux qui colportent l'idée actuelle qui veut que ça soit naturel, voire à la mode...



scaNDaLe :
deux hommes ensembles ne me parait pas beaucoup mieux... enfin là aussi, chacun son truc. (à vrai dire je n'en ai jamais vu et je n'y tiens pas grin)
->
Rintintin :
tu sais pas ce que tu rates trilove

couic


pour les dauphins, jessica alba auraut été victime des assauts d'un male. j'avoue que ya plus fiable comme info

arf, lol
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Inuki POWA !
СИЛАС терженя !

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!kick scaNDaLe
--- Kick : vous n'etes pas modérateur ou administrateur de ce forum !
!kick Nue
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Pardon, j'ai craqué, même si !
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

63

Je pense que ce mariage n'a pas lieu d'être, ça revient encore une fois comme dit Rintintin à vouloir un "droit à la différence", tout en voulant absolument être comme les gens "normaux", dont quelques crétins homos se moquent grosso merdo (par exemple le patron d'act up à l'époque du scandale pour ses commentaires à la tv, qui sous-entendait quasiment que les homos valaient mieux que les hétéros... je t'en foutrais de la tolérance tas de connards)...

Sans parler trop de l'histoire des adoptions/inséminations (sachant que c'est aussi largement se foutre du monde, bref je détaillerai une autre fois), les couples hommes/hommes sont connus pour leur proverbiale instabilité (peut-être due à l'immaturité des hommes), un enfant élevé par deux femmes s'en sortira peut-être mieux.

Et je vais même faire plaisir à tous les partisans du mariage homo, je vais vous donner une autre raison, qui va vous faire me traiter de réac :
A Rome et à Athènes, la population était en général à voile et à vapeur, c'était la coutume (les hommes comme les femmes), mais l'hétérosexualité restait néanmoins la "dominante", du jour où l'homoseualité est devenue la norme, avec tous ses excès, la chute s'est accélérée.
Ma conclusion est que j'ai rien contre personne ils s'enfilent autant qu'ils veulent, je m'en cogne, mais qu'ils arrêtent leur char, ne pas se marier ce n'est pas pour autant ne pas avoir le droit de s'aimer (oui j'ai déjà entendu cet argument de merde), y a toujours une autre solution (bien que le pacs à mon avis mériterait quelques retouches), mais le mariage en tant que tel, non.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

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montreuillois > d'une part la discussion est terminée (enfin je crois) mais je ne vois pas en quoi on dérivait tant que ça... Et d'ailleurs on répondait à ta question : topics/84091-le-mariage-homosexuel/2#45 (qui faisait suite à mon intervention, certes)
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Inuki POWA !
СИЛАС терженя !

65

Comme d'habitude, Rintintin débarque avec ses arguments ridicules tritop
Rintintin
:
nEUrOO
:
Rintintin
:ils choisissent de vivre differemment de la majorite de la population

hum Je sias pas s'ils choisissent vraiment hein...
les comportements homosexuels existent dans la nature mais c'est plutot de la bisexualite, les couples d'animaux qui restent homosexuels et fideles toute leur vie c'est plutot rare voire inexistant me semble
Euh, de quelle nature tu parles ? Nous on parle de la nature humaine en tout cas... Pourquoi tu veux forcément qu'on ne soit pas la seule espèce à être homosexuelle ?
en plus l'etre humain est sense etre superieur aux animaux de part le fait qu'il peut controler ses pulsions et ne se soumet par forcement a son "instinct" (si on peut parler d'instinct dans ces conditions)
Et où est le rapport avec le sujet ?
bref oui c'est un choix d'etre homosexuel
Je ne suis franchement pas convaincu... Et d'ailleurs je pense même le contraire. Pour toi au fait (j'imagine que tu es hétéro), c'est un choix de l'être ou non ?
avatar
« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

66

scaNDaLe :
et comme les relations zoophiles, necrophiles, etc ?

Qu'est ce qui te fait penser que les relations zoophiles et nécrophiles sont moins normales que les relations heterosexuelles ? (si toutefois c'est ce que tu penses)


surtout que certaines relations zoophiles peuvent aussi avoir un but reproductif trilove
oui j'ai entendu des histoires sur les dauphins par exemple cheeky (des vrais saligauds) mais je doute que ça soit consentant le plus souvent quand même...

justement, avec les dauphins, le cote consentant est quasiment aussi visible qu'avec des humains (ou qu'avec des humains muets, ou dont tu ne comprends pas ce qu'ils disent trioui)
(si quelqu'un veut des details... hem...)
pour les dauphins, jessica alba auraut été victime des assauts d'un male. j'avoue que ya plus fiable comme info

#marmotte# grin (elle en serait morte si jamais... bref... (serieusement grin))

J'aimerais connaître votre avis sur la question :
[sondage=15552]
trilove
In many respects the Yoshi is like a beautiful woman. A man can come so enamoured that he bestows on her all his time, his energy and his fortune.
- Fred whipple, 1960

*** Ne sous-estimez pas la puissance de la Marmotte ***
© Marmotte Team : LaMarmotte, sBibi, Vark & Sabrina

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Sasume :
Comme d'habitude, Rintintin débarque avec ses arguments ridicules tritop

ah ca forcement des que ca derange c'est ridicule trioui
Rintintin
:
nEUrOO
:
Rintintin
:ils choisissent de vivre differemment de la majorite de la population

hum Je sias pas s'ils choisissent vraiment hein...
les comportements homosexuels existent dans la nature mais c'est plutot de la bisexualite, les couples d'animaux qui restent homosexuels et fideles toute leur vie c'est plutot rare voire inexistant me semble
Euh, de quelle nature tu parles ? Nous on parle de la nature humaine en tout cas... Pourquoi tu veux forcément qu'on ne soit pas la seule espèce à être homosexuelle ?

l'humain est un animal comme un autre
pourquoi tu veux qu'on soit la seule espece a etre homosexuelle ?
en plus l'etre humain est sense etre superieur aux animaux de part le fait qu'il peut controler ses pulsions et ne se soumet par forcement a son "instinct" (si on peut parler d'instinct dans ces conditions)
Et où est le rapport avec le sujet ?

dt... (tu cherches la) le rapport il est que si les comportements homosexuels sont "naturels" rien n'oblige a s'y soumettre
bref oui c'est un choix d'etre homosexuel
Je ne suis franchement pas convaincu... Et d'ailleurs je pense même le contraire. Pour toi au fait (j'imagine que tu es hétéro), c'est un choix de l'être ou non ?

moi pour l'instant je suis rien du tout tongue mais j'avoue que voir un mec a poil ca m'attire pas tellement

68

Pourquoi tu veux forcément qu'on ne soit pas la seule espèce à être homosexuelle ?

heu, la par contre, les animaux homosexuels (ou plutot, bisexuels, si tu veux pinailler), c'est un fait... (humains mis a part)
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HURRRR !

69

Rintintin
:
Sasume :
Comme d'habitude, Rintintin débarque avec ses arguments ridicules tritop

ah ca forcement des que ca derange c'est ridicule trioui
trinon Non, non, c'est vraiment la qualité de ses arguments qui joue.
l'humain est un animal comme un autre pourquoi tu veux qu'on soit la seule espece a etre homosexuelle ?
Je n'ai jamais dit ça !
Je dis juste que se comparer avec d'autres espèces pour justifier l'homosexualité ne me semble pas être un argument convaincant...
dt... (tu cherches la) le rapport il est que si les comportements homosexuels sont "naturels" rien n'oblige a s'y soumettre
Mais pourquoi ne pas s'y soumettre ?
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

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(ah, j'avais pas compris ca non plus, dsl smile)
EDIT: rah!
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- Fred whipple, 1960

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The_CUrE
: Ma conclusion est que j'ai rien contre personne ils s'enfilent autant qu'ils veulent, je m'en cogne, mais qu'ils arrêtent leur char, ne pas se marier ce n'est pas pour autant ne pas avoir le droit de s'aimer (oui j'ai déjà entendu cet argument de merde), y a toujours une autre solution (bien que le pacs à mon avis mériterait quelques retouches), mais le mariage en tant que tel, non.
En fait, je n'y connais rien en droit sad
Je ne connais pas vraiment juridiquement parlant la valeur du mariage et celle du PACS, donc je ne sais pas quoi penser du PACS par rapport au mariage.

En fait, moi je ne suis pas opposé à ce qu'un couple d'homosexuels construise leur vie ensemble. C'est tout. Le mariage ensuite, reste une possibilité de célébrer leur engagement dans la vie.
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72

à ce que j'ai compris, le pacs, c'est la même chose, avec la conotation religieuse en moins, et beaucoup plus facile à rompre
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

73

Le PACS tient plus du concubinage "de luxe" a ce que j'ai compris moi, et d'ailleurs c'est en partie la porte aux excès, y a eu quelques concubins qui se sont pacsés parce que c'etait plus avantageux que le mariage en fin de compte...
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Sasume :
trinon Non, non, c'est vraiment la qualité de ses arguments qui joue.

arrete pour une fois que je fais un effort a trouver de vrais arguments ...
Je n'ai jamais dit ça ! Je dis juste que se comparer avec d'autres espèces pour justifier l'homosexualité ne me semble pas être un argument convaincant...

tu preferes l'argument de liquid pour qui il me semble l'homosexualite est une maladie ? grin
Mais pourquoi ne pas s'y soumettre ?

et pourquoi s'y soumettre ?

en fait des fois que tu te meprennes sur mon raisonnement j'en ai strictement rien a faire que des gens soient homosexuels, j'ai rien contre eux ils peuvent faire ce qu'ils veulent
le truc que je n'accepte pas c'est de vouloir etendre le mariage a tout et n'importe quoi
si c'est pour les avantages financiers zont qu'a demander une modif du pacs, mais a priori ce qui les interesse surtout c'est la reconnaissance en tant que couple "normal" ce qu'ils se sont pas (je m'etendrais pas sur l'adoption vu que c'est pas le sujet)

75

Il n'y a pas les mêmes avantages (en particulier pour ce qui est des successions & co).
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76

Dans tous les cas c'est moche, rien que le terme..."Mon amour, veux tu me pacser ?" ben sick#gerbe# quoi grin

edit : orth
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Ad impossibilia nemo tenetur

77

bof pour ce que ca change ... c'est qu'un mot (enfin sigle ...)

78

Rintintin
:
Sasume :
trinon Non, non, c'est vraiment la qualité de ses arguments qui joue.
arrete pour une fois que je fais un effort a trouver de vrais arguments ...
Bah franchement je ne les ai pas trouvés sad
Mais pourquoi ne pas s'y soumettre ?
et pourquoi s'y soumettre ?
Parce qu'on en a envie ?
le truc que je n'accepte pas c'est de vouloir etendre le mariage a tout et n'importe quoi
Dois-je comprendre que tu considères qu'un couple homosexuel s'apparente à du "n'importe quoi" ?
mais a priori ce qui les interesse surtout c'est la reconnaissance en tant que couple "normal" ce qu'ils se sont pas
Moi je pense que si smile
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79

Sasume
:
Mais pourquoi ne pas s'y soumettre ?
et pourquoi s'y soumettre ?
Parce qu'on en a envie ?

bah pareil alors, "Mais pourquoi ne pas s'y soumettre ?" > parce-qu'on en a pas envie
le truc que je n'accepte pas c'est de vouloir etendre le mariage a tout et n'importe quoi
Dois-je comprendre que tu considères qu'un couple homosexuel s'apparente à du "n'importe quoi" ?

si on lui file le meme statut qu'un couple viable oue (couple viable = couple qui est capable de generer une descendance par lui meme si on oublie les maladies etc ...)
mais a priori ce qui les interesse surtout c'est la reconnaissance en tant que couple "normal" ce qu'ils se sont pas
Moi je pense que si smile

pas moi smile

80

Rintintin
:
Sasume
:
Mais pourquoi ne pas s'y soumettre ?
et pourquoi s'y soumettre ?
Parce qu'on en a envie ?
bah pareil alors, "Mais pourquoi ne pas s'y soumettre ?" > parce-qu'on en a pas envie
Euh, il est évident que la question ne se pose que si l'envie est là triso

OK pour le reste smile (il n'y a pas grand chose à redire, on pense simplement différemment)
avatar
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81

J'ai voté contre parce qu'effectivement, un mariage sous-entend (à mon sens) la formation d'une famille, et que j'ai du mal à concevoir une famille sur un modèle homosexuel. Par contre, je suis tout à fait d'accord pour reconnaitre l'union de deux personnes du même sexe, mais ça rejoint ce qu'on disait tout à l'heure: on ne peut pas se revendiquer comme différent (même si c'est une revendication "involontaire" et souvent douloureuse, un revers de la médaille), et vouloir bénéficier des mêmes possibilités. Rien que les familles recomposées ont du mal, alors... Mais après, il faut voir au cas par cas, même si on n'est pas couché, si j'ose m'exprimer ainsi.
Et je vais même faire plaisir à tous les partisans du mariage homo, je vais vous donner une autre raison, qui va vous faire me traiter de réac : A Rome et à Athènes, la population était en général à voile et à vapeur, c'était la coutume (les hommes comme les femmes), mais l'hétérosexualité restait néanmoins la "dominante", du jour où l'homoseualité est devenue la norme, avec tous ses excès, la chute s'est accélérée.


Attends... où as-tu vu que l'homosexualité est devenue une norme ? C'était effectivement monnaie courante (Achille et Patrocle, par exemple, mais il y en a un bon paquet d'autres), mais, et surtout en Grèce (chez les Spartiates je crois), la famille était bien orientée sur un homme ET une femme. Par contre, l'homosexualité était très, disons... "stimulée". De là à dire que c'est la raison de la chute de Rome... C'est un mythe parmi tant d'autres qui laisse les extremistes rêveurs (ex: "c'est les barbares qui ont bouffé Rome de l'intérieur" ).
J'ai les bonbons qui collent au papier.

Adoptez le http://www.sodomyth.com/ Way of Life

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Bah il doit quand même y avoir une nette corrélation entre société décadente et homosexualité répandue... (parce qu'on n'a plus besoin de se reproduire pour Servir la Patrie et avoir de la main d'oeuvre pour nourrir le foyer, parce qu'on a du temps libre pour les loisirs, parce qu'on est tenté de ne plus adhérer de façon stricte à des Principes Moraux, etc...)

Mais évidemment c'est stupide de dire que c'est ça qui a causé la chute des civilisations antiques ^^

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Personnellement je pense que le but n'est pas (en tous cas pour une large partie des revendicateurs) d'être reconnu comme un couple normal mais juste de faire de la provocation. Je pense aussi que le mariage homosexuel est une revendication très marginale parmi les homosexuels et que la grande majorité s'en fout complètement, à commencer précisément par ceux qui se sentent normaux et ne ressentent donc pas le besoin d'afficher leur différence. Simplement ceux qui le revendiquent font beaucoup de bruit (et ils n'ont pas de mal parce que c'est scandaleux — au sens ça fait un scandale, pas au sens je trouve ça scandaleux — et donc relayé de bon cœur par les médias)

Alors après peut-être qu'il y en a effectivement qui revendiquent ça par principe parce qu'ils ne trouvent pas normal que les couples hétéros aient des avantages/droits qui leur sont refusés, mais je suis pratiquement certain que pour presque tous le but est de choquer ou tout au moins de s'afficher et de se faire remarquer, ce qui est tout sauf une revendication de normalité.

Enfin ce n'est que mon avis et là ça a ptêt l'air un peu beaucoup tranché, mais je suis censé avoir plein de trucs urgents à faire pour, euh, hier donc j'ai pas trop le temps de développer cheeky

Ah, par contre je trouve qu'aucun des arguments qui ont été avancés contre l'adoption ne tient la route (à moins que j'en aie loupé) (ce qui ne veut pas dire que je suis pour hein, juste que je ne vois pas de raison contre pour le moment)
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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trucs urgents > comme vov ? cheeky
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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Non ça c'était pas pour hier trinon
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Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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Myth> si tu regardes l'epoque des décadences l'hétérosexualité était presque considérée comme ringarde à mes souvenirs, et je n'ai PAS dit que c'était le déclencheur (vous avez fini d'interpreter ?), par contre ça a joué un rôle dans le cours du processus de chute libre.
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euh ya qqs temps j'aurai été plutôt contre (par principe et puis pour les histoires d'adoption) mais finalement si on admet les couples homo (et je trouverai ça plutôt normal) autant le faire jusqu'au bout ([/hs]et finalement pour l'adoption je suis pas tant contre que ça, je me rapproche un peu de ce que disait Nil sur les couples hetero pas toujours bon parents et je rajoute qu'il y a en plus bcp de famille monoparentale et je pense pas que ce soit forcement mieux que d'être élevé par un couple d'homo (bon on me dira que pour les "monoparents" en général c'est pas voulu) [fin du hs dsl #Rouge# )
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moi jsuis pour tout, chacun fait ce qu'il veut tongue (voila, c'etait mon avis super argumenté de la soirée) ((tfacon le mariage s'il n'est pas religieux il n'a aucune autre valeur que des avantages sociaux/financiers et jvois pas pourquoi n'importe quel couple n'y aurais pas droit)) (((et pour l'adoption (bon c hs mais c plus interessant comme debat) je ne vois aucune bonne raison d'etre contre, donc jsuis pour ^^))) ((((oui toutes ces parentheses sont completement inutiles, et alors ?))))

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Rintintin :
[...]
bref oui c'est un choix d'etre homosexuel

Donc pour toi, il y a les gens forts (hetero) et les faibles (homos) car ils n'ont pas su resister a leurs pulsions ?

Nan, pke moi, j'aime bien le vert sinon... je suis pas assez fort pour aimer le bleu ?

Et je ne suis pas croyant, pke je suis assez fort pour ne pas y etre ?

Et si tout simplement c'etaient des choix lies aux individus eux-meme, si on avait meme pas a se poser la question, excusez moi, je m'egare...

90

moi je pense que les homos c'est tous des paidai
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