120

Non, mais défois que l'on parle de la décadence de Byzance. (Laisse couler Nil grin)
http://www.mag-paris.org/magazette/magazette-43/dossier-le-mariage-gay/mariage-pacs-quelles-differences-583.html
avatar
Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

121

Rintintin :
Nil > oue mais c'est pas cense etre utilise pour satisfaire les petits caprices de tout un chacun

Tout comme la disparition de l'humanité tripo
avatar
Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

122

123

Bah je sais pas, tu nous dis que l'humanité disparaît si tout le monde il était homo. Mais quand je parle d'alternatives (et je n'en ai abordé qu'une), tu sors, "oui, mais y'a 1 siècle gnagnagna". Tu nous fais de la science-fiction, je te réponds par de la science-tout-court.
Qui est le moins à propos ?
avatar
Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

124

je ne fais pas de science fiction, je fais du raisonnement logique

"Qui est le moins à propos ?"
surement pas moi

125

Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

126

http://permanent.nouvelobs.com/societe/20060621.OBS2619.html
Un sondé sur trois ne serait pas gêné d’apprendre que son fils est homosexuel.

c'est drolement crédible..
avatar
Inuki POWA !
СИЛАС терженя !

127

Scandale > Tu penses qu'il y a + d'intolérance sur ce point ?
avatar
Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

128

Oui. Je ne dis pas que les parents couperaient les ponts, mais de là à dire qu'ils ne seraient pas gênés...
avatar
Inuki POWA !
СИЛАС терженя !

129

bah, 1/3 ça ne me semble pas si irréaliste
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

130

Moi non plus. D'où la question que je te posais scandale.
avatar
Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

131

bon, si vous le dites.
avatar
Inuki POWA !
СИЛАС терженя !

132

scaNDaLe :
Oui. Je ne dis pas que les parents couperaient les ponts, mais de là à dire qu'ils ne seraient pas gênés...

c'est ce qu'ils déclarent, pas forcément ce qu'ils pensent en leur for(i;i=0;i++) intérieur...
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

133

oui, aussi, c'est sûr.

Mais bon le résultat est le même, et au bout du compte on s'habitue.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

134

[HS]Ca me rappelle une remarque que ma faite mon père lorsque je l'ai vivement interpellé face à sa réaction bizarre sur le sujet, il m'a dit : "mais si tu veux te marier avec un crocodile... ça te regarde !" (© mon papa).[/HS]

131 >> Mais une fois devant le coming out de leur enfant, ils s'y accomodent pour beaucoup (j'affirme sur la base d'un certain nombre de témoignages).
avatar
Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

135

Pour revnir à la question intial, qu'ils aient un statut qui permet les mêmes droits civils ( financiers, touça), pourquoi pas, mais appeler ça "mariage"...c'est du foutage de geule. Le mariage est d'une façon ou d'une autre très fortement reliée à la notion de famille ("traditionellle"), de foyer, etc..., notement dans notre culture judéo-chrétienne. D'ailleurs le mariage n'est "romantique" (/sentimentale..) que depuis pas très longtemps finalement

Ha et pour reparler du PACS, j'en ai entendu des bonnes: genres des gens qui se pacsent avec amis/collègues juste pour avoir des mutation grin (praitrait que c'est courant à l'EN par exemple...). Hop après on va signer la fin du pacs, et c'est bon on reste à nice cheeky. Pas mal. J'y penserais le jour où...
En fait pour crayoner je-sais-plus-qui, je pense que c'est une demande assez marginal mais qui fait bcp parler d'elle...

Quant à l'adoption, je suis absolument contre.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

136

bin c'est un des problèmes du pacs, ça devient juste un arrangement financier, vu la facilité avec laquelle on le rompt ...
pour moi, le mariage c'est avant tout un engagement solide, pas qqc qui se change comme on change de chemise ^^
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

137

Le PACS ne permet pas de bénéficier des mêmes avantages financiers que le mariage. Ils est beaucoup moins intéressant.
Et puis comme pour le couple hétéro, l'aspect symbolique du "mariage" est là et les couples homosexuels comptent là dessus (...et boivent de l'eau pour le moment).
avatar
Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

138

Et je ne suis pas croyant, pke je suis assez fort pour ne pas y etre ?

la oue tongue les religions c'est vraiment un truc de "faibles" pour moi


mais non, pour beaucoup ca represente surtout une facon de vivre, une ligne de conduite, qui correspond a leurs ideaux, pas un machin ou tu crois qu'il y a un monsieur barbu ou des croisements humains/animaux qui te regardent de leurs oeils vengeurs ou compatissants du haut de leur nuage et dictent ta destinee... juste pour avoir quelquechose a te raccrocher parceque l'idee de neant t'effraie... trinon
In many respects the Yoshi is like a beautiful woman. A man can come so enamoured that he bestows on her all his time, his energy and his fortune.
- Fred whipple, 1960

*** Ne sous-estimez pas la puissance de la Marmotte ***
© Marmotte Team : LaMarmotte, sBibi, Vark & Sabrina

139

vince
:
prendre dans les 2 sens
y'a que moi qui ait l'esprit tordu ?


(non non, mais c'est pas avoir l'esprit tordu ca, c'est juste etre normal non? confussadfear)
Hippopotame :
bah, 1/3 ça ne me semble pas si irréaliste


moi si, dans une grande ville peut etre pas... dans le reste de la france, ca me parait quand meme curieux... surtout que ces sondages se basent uniquement sur la bonne foi des sondes, et j'aurais tendance a dire que plus le sujet est sensible, plus les reponses sont de mauvaise foi, et tendent vers ce que les sondes pensent qu'il est "juste" de dire/penser, d'ailleurs ca me parait pas improbable non plus que certains finissent par s'auto-convaincre de quelquechose contraire a ce qu'ils ressentent intimement, et qu'une fois mis face au fait reel, reagissent impulsivement de facon tout a fait contraire a ce qu'ils disaient/pensaient faire peu avant... (mais apres tout, pourquoi pas...)
131 >> Mais une fois devant le coming out de leur enfant, ils s'y accomodent pour beaucoup (j'affirme sur la base d'un certain nombre de témoignages).

forcement, ca serait quand meme etonnant qu'ils coupent les liens avec leur enfant juste pour ca... mais la la question portait sur leur reaction au moment du coming out, et la je trouve pas que ca soit franchement pareil... mais bon..
In many respects the Yoshi is like a beautiful woman. A man can come so enamoured that he bestows on her all his time, his energy and his fortune.
- Fred whipple, 1960

*** Ne sous-estimez pas la puissance de la Marmotte ***
© Marmotte Team : LaMarmotte, sBibi, Vark & Sabrina

140

montreuillois :
Le PACS ne permet pas de bénéficier des mêmes avantages financiers que le mariage. Ils est beaucoup moins intéressant.
Et puis comme pour le couple hétéro, l'aspect symbolique du "mariage" est là et les couples homosexuels comptent là dessus (...et boivent de l'eau pour le moment).

Bah ton lien en haut de la page dit justement qu'au niveau des impôts c'est le cas. C'est pas l'intégralité des avantages financiers, mais ça compte quand même pas mal.
avatar
;)

141

Sasume :
Que l'origine soit génétique, pas de pb, mais le fait de considérer ça comme une maladie n'est pas anodin, je trouve... Et ça porte une connotation négative.


Pas a mes yeux. Etre malade c'est pas volontaire, ya pas de raison de mettre une etiquette negative. Quoi qu'il en soit j'ai jamais appele l'homosexualite une maladie.
wendy :
Je vois pas en quoi l'homosexualité change quoique ce soit dans ta vie.


Marrant, moi je trouve que si... triso
avatar
納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

142

scaNDaLe :
bon, si vous le dites.

Surtout que si tu considères qu'un enfant a deux parents, et en négligeant les corrélations, ça fait seulement une chance sur 9 pour que ses deux parents l'acceptent sans être gênés.
avatar
« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

143

liquid :
Quoi qu'il en soit j'ai jamais appele l'homosexualite une maladie.

liquid :
Rintintin :
tu preferes l'argument de liquid pour qui il me semble l'homosexualite est une maladie ? biggrin.gif


maladie genetique tripo.gif
avatar

144

je l'attendais. Pour moi l'homosexualite peut avoir pour origine une maladie genetique. Ca ne veut pas dire que l'homosexualite est en elle meme une maladie. Tout comme je suis convaincu que des facteurs psychogiques, familiaux etc. peuvent jouer. Tout comme je suis convaincu que si cette maladie genetique existe, elle n'implique pas necessairement l'homosexualite.
avatar
納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

145

liquid>
liquid :
Pour moi l'homosexualite peut avoir pour origine une maladie genetique. Ca ne veut pas dire que l'homosexualite est en elle meme une maladie.


"peut etre" que l'homosexualité a une origine (entre autre) génétique, tout comme la couleur de nos cheveux ou de nos yeux, notre poids etc etc mais je vois pas pourquoi elle aurait pour origine une "maladie genetique". J'en reviens à ma definition une maladie ça voudrait dire que ça altere l'etat de santé ou ton comportement social. Et je persiste je vois pas ce que l'homosexualité change en mal (je precise parce que tu n'as pas l'air d'avoir compris) dans la vie de qq si ce n'est ptet de se faire insulter par des gens intolérants mais bon triso.


avatar

146

ça change "en mal" de garantir la non perpétuation de l'espèce...
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

147

ben non ça c'est un choix, ya des gens hetero (sisi triso) qui ne veulent pas d'enfants, en plus comme dit montreuillois je vois pas en quoi ça empeche d'avoir des enfants (fiv, enfant avec un couple d'homo de sexe opposé, etc) ça a rien à voir avec une infertilité ou une sterilité qui la serait pour le coup une maladie mais là c'est juste un choix de vie.
avatar

148

wendy
: liquid>
liquid :
Pour moi l'homosexualite peut avoir pour origine une maladie genetique. Ca ne veut pas dire que l'homosexualite est en elle meme une maladie.


"peut etre" que l'homosexualité a une origine (entre autre) génétique, tout comme la couleur de nos cheveux ou de nos yeux, notre poids etc etc mais je vois pas pourquoi elle aurait pour origine une "maladie genetique". J'en reviens à ma definition une maladie ça voudrait dire que ça altere l'etat de santé ou ton comportement social. Et je persiste je vois pas ce que l'homosexualité change en mal (je precise parce que tu n'as pas l'air d'avoir compris) dans la vie de qq si ce n'est ptet de se faire insulter par des gens intolérants mais bon triso.

Mais moi non plus je vois pas ce que ca change en mal! En plus ta definition ne pose aucun probleme, ca change un comportement social. Pour ce qui est du genetique, peux tu expliquer pourquoi les hommes sont naturellement attires par les femmes et vice versa?
avatar
納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

149

et oui ça change un comportement social mais ni en mal ni en bien (comme si moi demain je décidais de ne plus manger de glace (on peut tjs rever cheeky) je change mon comportement social mais ça ne porte prejudice ni à moi (au contraire!) ni aux autres alors que par ex un agoraphobe ça lui porte préjudice de pas pouvoir sortir à certains endroits ou de pas pouvoir faire ses courses etc il en est malheureux) à partir du moment où il n'y a ni retentissement physique ni souffrance psychologique ce n'est pas une maladie.
Et pour le reste apparement *tous* les hommes ne sont pas attirés par les femmes (et vice versa) donc je vois pas ce qu'il y a à expliquer: certains hommes sont attirés par les femmes, d'autres par les hommes, et d'autres par les 2 (bon ya aussi les categories "rintintin sbibi" mais on va passer cheeky) et moi j'ai jamais dit que c'etait forcement génétique ça l'est "peut être" (j'en sais rien quoi). Et si la question c'est expliquer pq les premiers (hommes qui aiment les femmes et vice versa) sont plus nombreux c'est certainement parce qu'effectivement c'est plus simple pour se reproduire (et qu'à l'etat primitif yavé pas vraiment d'autre moyen ou je ne pense pas que les hommes prehistoriques aient pensé à se reproduire entre couple d'homo cheeky).
avatar

150

Moi il y a quelquechose qui me dérange dans le mariage homosexuel.

Qu'il soit à caractère religieux ou civil, le mariage est une institution visant à protéger une famille. La famille étant le plus petite cellule constitutive de la société, il est normal pour une société d'établir en faveur de cette famille différentes protections, cadre juridique, droits divers etc. Que l'initiative soit étatique ou religieuse, peu importe, c'est un usage que l'on a toujours trouvé, et c'est logique, le but étant de protéger le cadre dans lequel se renouvelle le matériel humain.

D'ailleurs je peux citer la définition de la famille par wikipédia : "Une famille est un groupe parent(s)-enfant(s), unis par des liens multiples pour se soutenir moralement, matériellement et réciproquement au cours d'une vie à travers les générations, favorisant ainsi leur développement social, physique et affectif."
Mais je pense que tout le monde est d'accord sur ce point.

Le mariage n'est pas une institution visant à protéger un couple, c'est une institution visant à protéger une famille, parents et enfants, et il ne serait pas mal placé de vouloir considérer le mariage comme une institution incitant à la procréation. Dans le sens qu'en apportant les protections nécessaires il permet aux parents d'alléger la charge du foyer, et donc permet à ces parents de pouvoir engendrer un ou plusieurs enfants ainsi que faciliter leur éducation.

C'est donc là que se pose le problème du mariage homosexuel.
L'union de personnes de même sexe ne peut pas assurer le renouvellement de l'espèce, et donc lui attribuer les droits et avantages sociaux associés serait une erreur.
Ce serait donner des droits à un couple qui ne peut pas les justifier de par sa nature intrinsèque.
Légaliser le mariage homosexuel serait un vol vis à vis de de la famille traditionelle (celle qui a la charge de renouveler la population), en répartissant des avantages qui lui sont destinés à des parsonnes ne les méritant pas.
Ce qui serait une faute grave d'un état ne considérant plus le bien et ne protégeant plus les intérêts de la nation dont il a la charge au détriment des intérêts personnels d'une catégorie d'individus.
Légaliser le mariage homosexuel serait également une insulte vis à vis des couples hétérosexuels mariés, car ce serait déconsidérer leur rôle, en affirmant que la mise au monde et l'éducation d'enfants n'a pas de valeur (et que leur rôle vis à vis du bien être de la nation n'a pas de valeur non plus).

En fait légaliser le mariage homosexuel serait déconsidérer le mariage lui même en le dénaturant et en lui retirant son identité.
Légaliser le mariage homosexuel signifie ne plus reconnaître les droits de la famille, il revient donc à considérer le mariage en lui même comme inutile.
Cette légalisation a pour conséquence directe de ne plus reconnaitre le mariage tout court.
La légalisation du mariage homosexuel illégitime le mariage.


/*** Elargissements

On me souffle à l'oreille que l'on peut pratiquer l'insémination artificelle.
Certes, mais une insémination artificielle demandera toujours un donneur masculin et un porteur féminin.
Pratiquer une insémination en faveur d'un couple homosexuel marié revient à reconnaitre l'illégitimité de ce mariage, parceque c'est reconnaitre leur incapacité de par leur nature à assumer le rôle qu'on leur a donné. (L'incapacité à la procréation n'étant pas accidentelle, mais lié à la nature même du couple).
De plus, l'insémination artificielle n'est possible que pour les couples homosexuels à partenaires féminins, utiliser cet argument revient à vouloir discriminer le mariage au sexe des conjoints, car seuls les couples lesbiens auraient droit au mariage.

On me souffle également qu'un couple homosexuel pourrait aussi adopter des enfants. (je ne parlerai pas de l'adoption en tant que telle, ni les pour ni les contres).
Si un couple homosexuel peut adopter un enfant, cet enfant est né conçu d'un individu de sexe masculin et d'un individu de sexe féminin.
Il ne faut pas oublier que l'adoption est du à un évènement à caractère accidentel (mort des parents, accouchement sous X, par exemple).
Il ne faut pas oublier qu'adopter n'est pas procréer, mais remplacer le rôle des parents, après la procréation.

Reconnaitre le mariage homosexuel c'est reconnaitre leur possibilité à assurer l'éducation d'enfants.
Cela à pour conséquence directe de légaliser l'adoption d'enfants par un couple homosexuel (ou alors c'est déconsidérer le mariage comme expliqué plus haut), et les inséminations (qui peuvent être considérées comme des adoptions, du moins de la part de la conjointe).
Je ne parlerai pas des questions que peuvent apporter l'éducation d'enfants par un couple de même sexe.

Reconnaitre le mariage homosexuel revient à reconnaitre leur capacité à éduquer mais avant tout à procréer.
Peut importe les arguments sur l'éducation des enfants par le couple homosexuel.
L'insémination artificielle et de l'adoption sont tout deux des moyens de constitutions de famille à caractères accidentels, reconnaitre le mariage homosexuel sous prétexte de ces moyens c'est reconnaître comme norme ce qui est justement "accidentel".
Par exemple dans le cas de l'adoption cela aurait pour conséquence de rendre la mort des parents ou l'accouchement sous X nécéssaire à l'expression des libertés des couples homosexuels.

Reconnaitre le mariage homosexuel sous prétexte des ces moyens artificels, reconnaissant ce mariage valable par l'existence, et uniquement par l'existence de ces moyens (artificiels à caractères accidentels), c'est reconnaitre leur incapacité à assurer une procréation.

***/

/*** Autres élargissements un peu hors sujets mais dont les raisons peuvent êtres soulevées en conséquence de ce que j'ai écrit.

Le cas du couple hétérosexuel marié refusant toute procréation par l'usage de contraceptifs ne remet pas en cause la légitimité du mariage hétérosexuel, certes ce couple ne répond pas aux attentes que le mariage apporte, et il ne justifie pas non plus les avantages sociaux qui lui sont conférés. Mais il entre alors en tant que caractère individuel et non de normalité.

J'ajouterai pour les curieux que d'ailleurs, mis à part, c'est une raison d'invalidité du mariage catholique, pas l'usage des contraceptifs en eux mêmes vous m'aurez compris, mais le refus d'assumer le rôle de parents intimement lié aux rôles de mari et femme, s'ils maintiennent une abstinence sans faille c'est tout pareil. Mais ça ne rentre pas dans le débat ici qui parle de mariage civil.

***/

Les homosexuels ont le droit au respect, à leurs libertés.
Les couples homosexuels ont aussi droit au respect et à leurs libertés, et on peut également leur accepter certains avantages en tant que couple, mais on ne peut pas leur donner des avantages de famille, qu'ils ne sont pas.

Note : certains ont prononcés plus haut dans le débat des phrases comme "les relations homosexuelles ne sont pas normales" ou s'y approchant. Au delà de ce que pense la personne qui la prononve, au delà de ce qui est ou n'est pas, que ce soit vrai ou faux, peu importe, faites attention, cela reste tout de même à la limite du légal, je dis juste ça pour vous éviter des ennuis. ^^

[edit : quelques fautes d'orthographe/grammaire]
avatar
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
illwieckz.net ~ Unvanquished ~ gg.illwieckz.net { le frag courtois } ~ NetRadiant ~ Crunch