30

Mr Zlu :
Le seul truc c'est d'informer les gens, et notamment les jeunes.
Aprés, ils sont libres de fumer ou pas, de prendre des risques ou pas. smile

bha faut bien les informer alors.
pas avec des pubs anti tabac financees par les groups qui justement vendent les cloppes et qui ont vu leurs ventes aupres des jeunes augmenter considerablement *grace* a leurs pubs.

Sinon, moi je vois pas le probleme de laisser fumer les gens dans les lieux publics a ciel ouvert.


Et puis, je vois pas pkoi on empecherait les gens de fumer. On devrait empecher les non-fumeurs de ne pas fumer wink

31

Peio :
à ce moment là on se met tous a bouffer des pilules au lieu de cette vilaine bouffe pleine de germes et de cholestérol ...)


Tu inverses les choses. roll
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

"L'univers peut-il se réduire à ce qui est identifiable à travers les cinq sens les plus grossiers de l'être humain et l'instrumentation technologique actuelle ?"

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit." Gandhi

Mon blog yaro : http://zlu.sup.fr ou blogs/blog.php?id=297

32

Peio :
la musique aussi c'est inutile si t'aimes pas ça ... je comprends pas pourquoi ça devrait etre "utile" en fait (à ce moment là on se met tous a bouffer des pilules au lieu de cette vilaine bouffe pleine de germes et de cholestérol ...)

euh la musique c'est mauvais pour la santé???
Je dis juste que je peux concevoir qu'on laisse les gens utiliser qqch dont on sait qu'il est mauvais pour la santé (ou l'environnement) lorsque ça a une utilité (comme les carburants) alors que je le conçois moins quand ça n'en a aucune. Dans ce
nEUrOO :
Et puis, je vois pas pkoi on empecherait les gens de fumer. On devrait empecher les non-fumeurs de ne pas fumer wink.gif


Ptet parce que l'état à un devoir d'éducation sanitaire et de prévention, ptet parce que les soins pour les cancers du poumon ça coute cher (et non les taxes des cigarettes ne suffisent pas à payer les frais de tous les problèmes qu'engendre le tabac (cancer, asthme etc) pour les fumeurs ET les non-fumeurs).
Et puis dans ce cas, tu ne dois pas voir non plus pourquoi on empêche les gens de se droguer aux drogues dures confus
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33

La categorie drogue dure est carrement a part je trouve.
Dans les douces... comme les cloppes, l'alcool (y compris les vin hein!) bah pkoi pas laisser les gens se demerder ?


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Je dis juste que je peux concevoir qu'on laisse les gens utiliser qqch dont on sait qu'il est mauvais pour la santé (ou l'environnement) lorsque ça a une utilité (comme les carburants) alors que je le conçois moins quand ça n'en a aucune.

c'est bien ce que je dis wendy, tu tends à dire qu'on doit interdire qqch parce que tu trouves ça "inutile", je parle de ça depuis le début :\

de toute façon je comprend meme pas comment on peut parler d'interdiction totale. le teush est interdit, regardez les chiffres ... TOUT les gens de mon age que je connais ont déja fumé et la plupart le font régulièrement. interdisez donc tout ce que vous voulez, ça va tout régler ...
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35

Non mais tu le fais exprès ou tu comprends vraiment rien?
Je pense qu'on doit interdire qqch quand c'est inutile ET mauvais pour la santé! J'sais pas ça me semble clair pourtant.
Et je vois pas pourquoi tu te sens agréssé: j'ai pas dit "il ne faut pas fumer du tabac" ni "il faut pas fumer du shit" (et moi je connais plein de gens qui n'ont jamais fumé du shit dont moi, je dis pas que c'est parce que c'est interdit mais toujorus est-il que ça existe et que je ne vois pas le rapport). Je dit je trouve ça abérrant que les pouvoirs public, qui ont un rôle de santé publique, ne limitent pas la consommations de produits dont ils savent qu'ils sont nocifs même à faible dose (ce qui n'est pas le cas de l'alcool ou de la musique triso) ET qui plus est inutiles, dès lors qu'ils savent de façon claire et nette que c'est mauvais pour la santé (ce qui est le cas depuis très lgtps).
Et j'ai jamais dit que ça empêcherait les gens de fumer mais ça permettra au moins au non fumeur de ne pas être "obligé" (parce que l'obligation de côtés séparés pour les fumeurs et non fumeurs dans les bars/resto: mon cul) de subir la fumée de fumeurs qui n'ont rien à foutre des autres (et encore une fois je n'ai pas dit que tous les fumeurs étaient comme ça).
edit: posté avant la fin
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36

Mais le probleme est que l'inutile dont tu parles est trop subjectif roll

37

merci nEUrOO, je commence à ne plus trouver de formule pour répéter la meme chose ...
wendy: TU trouves ça inutile.
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En fait ce qui est chiant avec la clope c'est que ça met les autres en danger aussi :/ Si y avait que les fumeurs que ça concernait on s'en battrait les ******** volontiers, mais là...
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Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

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J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

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Peio :
merci nEUrOO, je commence à ne plus trouver de formule pour répéter la meme chose ...
wendy: TU trouves ça inutile.


bah techniquement, la cigarette en elle même est inutile, si c'est une dose de nicotine dont tu as besoin, t'as des patchs!
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https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

40

wendy :
J'ai jamais dit que c'était "mal" de fumer (ou tu as mal lu) j'ai dit que ça n'avait aucune utilité (tu en trouves une toi?) à part se faire plaisir tout comme boire de l'alcool ou voyager etc... enfin n'importe quel loisir si ce n'est que l'alcool n'est pas mauvais dès la première goutte, les voyages ne sont pas non plus mauvais pour la santé (du mois il suffit de prendre des précautions pour que ça ne le soit pas).


peio, Neuroo> Je ne demande qu'à ce qu'on m'explique smile
En quoi c'est utile pour vous?
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41

Je rejoins l'avis de wendy, je ne vois pas non plus l'utilite de fumer. Je ne concois meme pas la cigarette comme 'loisir'.
N/A

42

Pour moi, une caisse c pas utile tu vois par exemple, pour certains ca y est.
De plus, ca pollue (ca nique ma sante) et ca tue ds gens (meme des gens qui n'etaient pas dedans).
Et je serais meme pret a avancer que ca tue plus de gens que le tabac...

Sinon, l'utilite de la clope, bha indirectement, ca souleve un marche montre roll

43

Juste pour revenir sur l'idée que l'alcool c'est pas si mauvais à petites doses faut pas rêver. L'alcool c'est mauvais pour la santé point barre. Il y a un truc très simple à se dire. On emploie de l'alcool pour désinfecter les plaies, pourquoi? Parceque l'alcool tue les cellules des micro-organismes qui sont en contact avec lui. De la même façon l'alcool détruit les cellules de ton corps quand tu en bois. Il abime le foie, il rend plus con et plus dangereux, il contient énormément de sucre, substance indispenssable pour notre corps mais terriblement néfaste en grosse quantité (et vive les quantités dans l'alcool)...
Et pour ceux qui pensent que boire un verre par jour est bénéfique une fois de plus c'est faux. Seul le vin peut prétendre à cela, et ce n'est pas le vin lui-même mais bien les restes des pépins de raisins qui s'y trouvent qui est bon. Du coup si tu mange des raisins tu as la bonne substance en bien plus grande quantité (vu dans un reportage santé).
Bref, l'alcool est totalement inutile et néfaste pour la santé. Donc dans ta logique il faut absolument l'interdire.
Perso je m'en moques, ça fait un moment que j'ai décidé de ne plus toucher à une goute d'alcool, comme j'ai décidé de ne plus toucher à unjoint ou même me trouver dans la même pièce que quelqu'un qui en fume un, je ne veux plus de ces saloperies dans mon organisme. De même je ne bois plus aucune boisson sucrée à part des jus de fruits sans sucre ajoutés. Je ne mange plus de vienoiseries, de bonbons, de chocolats, de chips...
Vu que j'ai arrêté tout cela cette année je me laisse encore du temps pour arrêter la cigarette, tout en même temps c'est trop hard pour moi (et surtout le tabac est bien plus addictif), mais je vais un jour arrêter de fumer.
Mais ce n'est pas pour ces raisons que je trouve qu'il faudrait interdire l'alcool, la malbouffe (ressponssable de bien de cancers aussi sur la longeur, comme le tabac en fait) ou même le shit. Si les gens veullent se détruire c'est leur problème, pas le miens, je n'ai pas a imposer mon style de vie aux autres.
Le respect ça marche dans les deux sens.

44

+s
[edit=cross]
hmm... je dirais que la voiture a plus d'aspects positifs que la cigarette, meme si elle peut-etre percue comme inutile.
Je ne pense pas que le marche monstre du a la consommation de cigarettes puisse justifier son utilite.
N/A

45

Tiens j'ai lu dans Today je crois qu'il y a un film qui va sortir (ou est sorti ? j'ai pas vérifié la date du magazine...) à ce sujet, par un américain... THANK YOU FOR SMOKING.
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MK !
Collectionneur, retrogamer.
Enfin, un peu moins maintenant.

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le fait que ce soit agréable ça vous vient pas à l'esprit ? c'est laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargement suffisant pour justifier son "utilité" pour moi. suffisant pour que ce soit aussi utile qu'une bagnole. et pour la bagnole, qd je vois mon pere qui bosse a 30km de la ou il habite et qui utilise sa bagnole juste pour aller à la gare, ben je trouve ça pas super utile non plus tongue (et si on était pas dans un pays (à part dans certaines villes avec le métro) ou les transports en commun sont limite sans interet (couverture minable et prix prohibitif) il pourrait s'en passer completement).
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47

le fait que ce soit agréable ça vous vient pas à l'esprit ?


ca c'est ce que pense ton cerveau, car il est dépendant, mais ca m'étonnerai que tu es trouvé ta premiere clope agréable!
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wendy :
ptet parce que les soins pour les cancers du poumon ça coute cher (et non les taxes des cigarettes ne suffisent pas à payer les frais de tous les problèmes qu'engendre le tabac (cancer, asthme etc) pour les fumeurs ET les non-fumeurs).


Mais c'est un business tout ça!
Le fumeur rapporte beaucoup d'argent quand il tombe malade!
Je re-dis ce que j'ai déja dit :

Il faut savoir qu'un cancéreux fait vivre 800 personnes.
Moralité : le cancer fait vivre plus de gens qu'il n'en fait mourrir.
Avoir un cancer est en quelque sorte sorte un acte civique...

Comme le prix de revient d'une chimiothérapie varie entre 2000 et 7000€, à raison d'une vingtaine de séances, un cancéreux peut faire gagner aux laboratoires jusqu'à 90 000€ qui sont financés par les contribuables que nous sommes.

Le cancer est donc une manne formidable pour les laboratoires pharmaceautiques, et c'est pour cela que remettre en cause cet argent facile leur seraient trés préjudiciable!

Rien n'est actuellement fait pour changer ce système.


Et aprés on parle de la sécu?

La course à l'augmentation des cotisations de la Sécurité Sociale, n'a pas forçément de rapport avec les frais de maladie.

Récemment, il a été déclaré par la cour des comptes dans le journal Le Monde que l'Etat avait prélevé à la Sécu 16 milliards d'Euros pour combler certains trous sociaux.
Quelques jours aprés, la télévision annonçait une nécéssité d'augmentation prochaine des cotisations et de la diminution du remboursement des médicaments de confort... et curieusement, personne ne s'insurge contre cette manipulation...

Nhut :
En fait ce qui est chiant avec la clope c'est que ça met les autres en danger aussi :/ Si y avait que les fumeurs que ça concernait on s'en battrait les ******** volontiers, mais là...


Les ravages du fumeur passif...

PowerMarcel
:ça fait un moment que j'ai décidé de ne plus toucher à une goute d'alcool, comme j'ai décidé de ne plus toucher à unjoint ou même me trouver dans la même pièce que quelqu'un qui en fume un, je ne veux plus de ces saloperies dans mon organisme. De même je ne bois plus aucune boisson sucrée à part des jus de fruits sans sucre ajoutés. Je ne mange plus de vienoiseries, de bonbons, de chocolats, de chips...


Ouais, mais aussi tu vas de plus en plus vite en vélo! wink
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Manoloben
:
le fait que ce soit agréable ça vous vient pas à l'esprit ?


ca c'est ce que pense ton cerveau, car il est dépendant, mais ca m'étonnerai que tu es trouvé ta premiere clope agréable!


Il s'agit simplement d'un processus de dépendance mentale et physique.
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Manoloben
:
le fait que ce soit agréable ça vous vient pas à l'esprit ?


ca c'est ce que pense ton cerveau, car il est dépendant, mais ca m'étonnerai que tu es trouvé ta premiere clope agréable!

mon cerveau, malgré sa profonde connerie qui n'est plus à démontrer, a tout à fait intégré le fait que la cigarette créait une dépendance, merci de t'en inquiéter.
maintenant explique moi la différence entre "qqch d'agréable" et "qqch que mon cerveau croit etre agréable parce qu'il est dépendant". y'en a pas.
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51

y'a des choses qui peuvent etre agréable des la premiere fois! la cigarette n'en fait pas parti
y'a des choses qui peuvent etre agréable de temps en temps, sans pour autant te rendre aigri quand tu l'as pas. la cigarette n'en fait pas parti
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Peio
:
Manoloben
:
le fait que ce soit agréable ça vous vient pas à l'esprit ?


ca c'est ce que pense ton cerveau, car il est dépendant, mais ca m'étonnerai que tu es trouvé ta premiere clope agréable!

mon cerveau, malgré sa profonde connerie qui n'est plus à démontrer, a tout à fait intégré le fait que la cigarette créait une dépendance, merci de t'en inquiéter.
maintenant explique moi la différence entre "qqch d'agréable" et "qqch que mon cerveau croit etre agréable parce qu'il est dépendant". y'en a pas.


Il y en a une, ce n'est plus ton conscient qui demande une cigarette, mais ton subconscient qui a été condionné par la dépendance.

D'où la notion d'obligation, et non plus de choix.



Manoloben :
y'a des choses qui peuvent etre agréable de temps en temps, sans pour autant te rendre aigri quand tu l'as pas. la cigarette n'en fait pas parti


pencil
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mais vous comprenez rien putain sad

c'est pas parce qu'il y a une dépendance que ça enlève quoi que ce soit au plaisir ... je vois pas de quoi vous parlez en fait. je vous dis "c'est agréable", vous me dites "tu es dépendant". SANS DECONNER ? ça n'a rien à voir o_O
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Ce qui est agréable, c'est de décider quand on en a envie (d'avoir un moment agréable), pas quand c'est une obligation d'avoir un moment agréable.
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c'est toi qui le dis ça smile

ex: si pour X raisons je peux pas fumer pdt 5h (c'est bcp pr moi), je vais etre "obligé" (je trouve ce mot débile déja, rien ne m'y oblige mais bon) de m'allumer une clope. ben crois moi elle sera sacrément agréable à fumer ...
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56

MK : il est sorti... happy
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(\___/)
(='+'=)¸,ø¤º°`°º¤ø,¸ Holllllééééé ! ¸,ø¤º°`°º¤ø,¸

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Manoloben :
ca c'est ce que pense ton cerveau, car il est dépendant, mais ca m'étonnerai que tu es trouvé ta premiere clope agréable!
Manoloben :
y'a des choses qui peuvent etre agréable des la premiere fois! la cigarette n'en fait pas parti
y'a des choses qui peuvent etre agréable de temps en temps, sans pour autant te rendre aigri quand tu l'as pas. la cigarette n'en fait pas parti

Quand j'etais petit, j'aimais pas les andouillettes.
Donc la premiere fois que j 'en ai goute, ct pas bon.
Faut-il interdire l'andouillette ?

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Tfaçons les sèches ça vaut rien, mettez-vous au cigare \o/

Sérieusement, vous avez autant envie que ça de vivre en parfaite santé jusqu'à 120 ans en faisant attention à tout ? vous allez vous faire chier jvous le prédis...
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

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Tout est une question d'habitude, je prend l'exemple du domaine alimentaire. Quand j'ai décidé de manger au moins 400gr de fruits et légumes frais par jour, moi qui ne mangais presque pas de légumes ce n'était pas très agréable. Mon brocolis cuit à l'eau me comblait clairement moins que les sandwichs frites mayonaises d'autrefois. Je le mangais pour le côté santé uniquement. Aujourd'hui penser à un bon brocolis me fait saliver. Et si je sais bien sur que si je mange des frites le goût sera agréable je n'en ai pas plus envie que ça. Je pense donc que toutes ces choses nocives qui paraissent importante pour avoir de la satisfaction peuvent être éliminées et finalement presque oubliées. Donc avec un peu de pratique je pense qu'on ne se fait pas tellement chier en ne consomant que des bons produits.
Pour ce qui est de l'alcool ou de l'herbe, je me suis détruit avec pendant 10 ans, enfin, surtout l'herbe, si je n'avais pas mes trois pétards quotidiens minimum autant te dire que rien ne pouvait me sembler agréable sur une journée. Bref, je pense que j'ai été assez défoncé pour toute une vie. Je n'ai pas arrêté ces deux choses en me forçant, c'est juste qu'en un coup j'ai pris conscience que ça ne m'amusait plus et me faisait beaucoup plus de tors que de bien et ça ne m'intéresse désormais plus d'être stone, ça ne me plairait vraiment plus du tout donc une fois de plus ne plus boire ou fumer ne risque pas de me faire chier.
Enfin il n'est nullement question de vivre jusque 120 ans. Mais pour revenir sur le domaine alimentaire il faut savoir certeines choses. Le cancer de la prostate chez l'homme sera mon exemle. C'est devenu quelques chose de très courant, je ne me rapelle plus de chiffres mais c'est façile un homme sur cinq qui va le chopper vers ses 40-50 ans. Quand tu as ce cancer, outre le risque d'en mourrir, tu auras, si tu guéris, un minimum d'une année ou il te sera impossible d'avoir une érection, tu n'en aura peut-être jamais plus. Il est possible aussi que tu urines pour le restant de tes jour avec une sonde.
Et bien ce cancer est du pour une majorité de cas à une alimentation dépourvue de fruits et légumes frais et à de mauvaises choses que tu trouves abondament dans les fast food et pas mal de produits vendus en grande surface et qui ne comportent pourant pas comme les cigarettes un petit message d'avertissement "Cette pizza nuit gravement à votre santé et peu vous faire mourir du cancer ou vous rendre impuissant".
Pour ma part j'ai fait mon choix, si je suis sur de ne pas vivre jusque 120 ans je sais en revanche que j'ai bien plus de chance que beaucoup de mes potes, d'être en bonne santé à 50 ans et de pouvoir faire l'amour par exemple. Ca fait réfléchir sur ce qui est marrant ou pas dans la vie wink

J'ajoute quand même que j'ai aujourd'hui 26 ans et que je n'aurais jamais parlé comme cela il y a un an. Nous avons tous je crois des prises de conscience de cet ordre qui peut arriver tôt ou tard. Dans mon cas je trouve que c'est déjà tard mais je suis content quand même de l'avoir eue. Chcun de nous peut décider de changer se vie à un moment donné mais il faut un petit quelques chose pour déclancher tout cela. Personellement il a fallu que je prenne conscience des bons aspects de la vie pour avoir envie de me donner un maximum de chance d'en profiter.

Perco la dernière et seule chose toxique que je consome c'est le tabac et quand ce sera le bon moment je serai très heureux de m'en séprarer. Et pour finir sur l'idée que j'avais déjà expliqué plus haut loin de moi l'idée de vouloir convaincre tout le monde, chacun est libre de se détruire ou non et je suis totalement contre les interdictions de tous ces poisons. Par contre quand un mec qui aura concomé de la saloperie pendant 40 ans viendra pleurer et se pleindre de son cancer, de son diabète, de ses faiblesse cardiaques je le couperai net en lui proposant d'assumer ses mauvais choix.

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Pour citer une ancienne signature de Peio :

Je bois, je fume. Et je fume.
Mon cancer a 35 ans je l'aurai pas volé.

Ca résume parfaitement ce que je pense et comment je vis.
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