60

Pour citer une ancienne signature de Peio :

Je bois, je fume. Et je fume.
Mon cancer a 35 ans je l'aurai pas volé.

Ca résume parfaitement ce que je pense et comment je vis.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

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confus Je ne comprends pas trop cet état d'esprit.
J'ai du mal à croire que tu aies ne serait-ce qu'un peu envie d'avoir un cancer (juste pour voir ce que ça ferait quoi).

Peio> T'es complètement à côté de la plaque... sad
La voiture ça peut parfois rendre de grands services.
Exemple : l'autre jour je suis allé en Normandie (j'habite en région parisienne), chez mes grands-parents qui ont un grand jardin avec beaucoup de fruits. J'y suis allé en voiture plutôt qu'en train parce qu'à l'aller j'ai emporté un paquet de bocaux pour faire des confitures, et au retour j'ai ramené les bocaux et j'ai aussi ramené des fruits frais, dans des cageots. Sans la voiture, ça aurait été un calvaire.
Maintenant, ne va pas critiquer la voiture parce que c'est con de l'utiliser pour des trajets de moins de 1 km. C'est la personne qui agit de la sorte qui est critiquable, pas la voiture...
À côté de ça, la cigarette n'a QUE des inconvénients. Même si elle répond "positivement" à ton besoin de nicotine, c'est négatif au fond.

nEUrOO> Non, le tabac est la première cause de morts évitables (la seconde étant la mauvaise alimentation), ce ne sont pas les accidents de la route les premiers.
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

62

nEUrOO :
Pour moi, une caisse c pas utile tu vois par exemple, pour certains ca y est.
De plus, ca pollue (ca nique ma sante) et ca tue ds gens (meme des gens qui n'etaient pas dedans).
Et je serais meme pret a avancer que ca tue plus de gens que le tabac...

Sinon, l'utilite de la clope, bha indirectement, ca souleve un marche montre roll


Pour info, en France tu as 5000 morts par an à cause d'accidents de la route, et tu en as 50000 ( dix fois plus ) à cause du tabac...

63

Je crois qu'il comptait aussi les morts du à la polution engendrée par les voitures, qui est impossible à chiffrer.
Perso je n'ai aucune certitude mais ça ne m'étonnerait pas plus que ça.
On se rend mal compte de la toxicité de ce que rejettent les voiture et cette polution là on ne peux pas y échaper en vivant dans une grande ville.
J'ai vu il y a quelques jours au JT qu'en 20 ans à Bruxelles le nombre d'enfant qui souffrent d'asmes ou d'insufisance pulmonaires et explosé et c'est directement lié aux rejets de voiture, principalement les voitures diesel. La fumée rejetée par une diesel contient beacoup plus de micro poussières très nocives et cancérigènes quand de trop grandes quntités s'accumulent, à la manière de l'amiente.
La voiture c'est vraiment le mal. Perso j'ai choisi de ne pas en conduire tant que ça polluera. Donc je vais sans doutes marcher/rouler en vélo/prendre les transports en commums toute ma vie... Vu qu'il n'y a pas de réelle volonté d'arrêter d'employer les carburants fossiles.
Actuellement je fais ma majeure partie de mes déplacements à pieds, même si j'en ai pour 40 minutes pour un trajet aller simple.

64

Sasume
: À côté de ça, la cigarette n'a QUE des inconvénients. Même si elle répond "positivement" à ton besoin de nicotine, c'est négatif au fond.

Ce que globalement, vous avez du mal a comprendre c'est que pour vous, ca n'a QUE des inconvenients. Ca n'est pas forcement vrai pour tout le monde...
Si je fume, c'est que je le veux bien en fait (meme si, perso, j'arrete, mais pour d'autres raisons).

Pour c qui est de la caisse, je fais le parallele car il est facile en fait. Par exemple, pour aller chez tes grand parents, tu aurais pu prendre les transports en commun, meme si ca avait ete la merde!
Mais le probleme est pas les personnes qui font des trajets singuliers, mais ceux qui font bien leur 5 kilometres avec la caisse en plein Paris alors que les transports en commun existent (et de meme pour la clope, ceux qui derangent vraiment sont ceux qui fument dans des endroits clos).


65

PowerMarcel
: J'ai vu il y a quelques jours au JT qu'en 20 ans à Bruxelles le nombre d'enfant qui souffrent d'asmes ou d'insufisance pulmonaires et explosé et c'est directement lié aux rejets de voiture, principalement les voitures diesel. La fumée rejetée par une diesel contient beacoup plus de micro poussières très nocives et cancérigènes quand de trop grandes quntités s'accumulent, à la manière de l'amiente.

Ah, moi j'ai vu qu'une étude avait trouvé une corrélation entre les personnes asthmatiques et leur niveau d'hygiène.
Ce serait l'augmentation de l'hygiène ces dernières années qui serait responsable (aussi) de l'augmentation d'allergiques.

nEUrOO> Euh franchement tu ne vas pas me dire que tu vois un avantage dans la cokaïne quelque part ? Pourtant je suis prêt à parier que tu peux trouver des gens qui y sont dépendants qui réussiront à t'en trouver.
Sois objectif, la cigarette est un poison. Quel que soit le plaisir ou plutôt le soulagement qu'elle peut t'apporter quand tu la fumes.
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66

euh je suis d'accord avec neuroo et peio, les automobilistes font largement autant chier que les fumeurs et dans largement autant de cas ils pourraient se débrouiller autrement... évidemment de temps en temps c'est utile d'avoir une voiture (mais ça n'est jamais *indispensable*, n'est-ce pas ? si tu as pris la voiture c'était juste pour que ce soit plus pratique de transporter tes bocaux, donc c'était juste par confort, tu aurais *pu* faire autrement) et je conçois que pour les fumeurs ce soit agréable de fumer une clope, mais effectivement je ne vois pas de différence fondamentale...
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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PowerMarcel :
Juste pour revenir sur l'idée que l'alcool c'est pas si mauvais à petites doses faut pas rêver. L'alcool c'est mauvais pour la santé point barre. Il y a un truc très simple à se dire. On emploie de l'alcool pour désinfecter les plaies, pourquoi? Parceque l'alcool tue les cellules des micro-organismes qui sont en contact avec lui. De la même façon l'alcool détruit les cellules de ton corps quand tu en bois. Il abime le foie, il rend plus con et plus dangereux, il contient énormément de sucre, substance indispenssable pour notre corps mais terriblement néfaste en grosse quantité (et vive les quantités dans l'alcool)...
Et pour ceux qui pensent que boire un verre par jour est bénéfique une fois de plus c'est faux. Seul le vin peut prétendre à cela, et ce n'est pas le vin lui-même mais bien les restes des pépins de raisins qui s'y trouvent qui est bon. Du coup si tu mange des raisins tu as la bonne substance en bien plus grande quantité (vu dans un reportage santé).
Bref, l'alcool est totalement inutile et néfaste pour la santé. Donc dans ta logique il faut absolument l'interdire.
[..]
Si les gens veullent se détruire c'est leur problème, pas le miens, je n'ai pas a imposer mon style de vie aux autres. Le respect ça marche dans les deux sens.


C'est bizarre parce que j'ai jamais vu une étude disant que les gens consommant un verre d'alcool occasionnellement (style 1 fois par mois ou même un fois par semaine) aient une augmentation du risque de problèmes de santé. Mais bon c'est vrai que le seul alcool qui peut être considéré comme bon pour la santé c'est le vin (et encore à dose limitée), le reste n'étant juste "pas mauvais" quand c'est pris à dose modérée.


Et ce que vous en comprenez pas Peio, Neuroo, The_CUrE and co c'est que je ne parle que par rapport aux pouvoirs publics, pas par rapport à ce qui est "moralement" bien ou pas. J'en ai aussi rien à battre que des gens veuillent se pourrir la santé (si ce n'est que je trouve ça très égoïste de ne penser qu'à soi quand on a une famille par exemple (pour parler de chose proche: mon père à perdu son père à 20 ans d'un cancer du poumon, à l'époque les dangers étaient beaucoup moins connu que maintenant mais maintenant ça pourrait être évitable, ie le chagrin de toute une famille peut être évitable) mais quand je dis ça je m'inclus dans les "égoïstes" puisque je sais que je risque des problèmes de santé à vivre comme je le fais en ce moment et pourtant je n'arrive pas à changer.) Bref je ne dit pas "c'est mal", ou "faut arrêter de fumer"!
Peio :
le fait que ce soit agréable ça vous vient pas à l'esprit ? c'est laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargement suffisant pour justifier son "utilité" pour moi.
wendy :
j'ai dit que ça n'avait aucune utilité (tu en trouves une toi?) à part se faire plaisir

(si ça m'est venu à l'esprit tongue)
Je dis juste que c'est quelque chose dont on sait que c'est nocif et qui n'a pas d'autre utilité que d'être agréable pour les fumeurs (ie ça a quand même beaucoup plus d'inconvénient que d'avantages) et que c'est normal que les pouvoirs publics en limitent la consommation!
Et je suis pas sur d'avoir bien compris: vous trouvez ça "anormal" qu'ils l'interdisent totalement dans les lieux publics?
Non parce que si c'est le cas, vous devez aussi trouver ça anormal que la cocaïne et toutes les dorgues dures soient interdites à la vente puisque c'est exactement le même problème: ça n'a pas d'autre utilité que d'être agréable et c'est très mauvais pour la santé). Pourquoi personne en s'insurge contre le fait que les drogues dures soient interdites??



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68

Et je suis d'accord aussi qu'on pourrait utiliser moins les voitures et c'est bien ce que l'état essaye de faire en augmentant les transports en commun et en faisant des centre ville piétonniers etc..
Sauf que ce n'est pas possible pour le moment d'interdire totalement la voiture triso parce que justement si c'est utile (parce que certaines boîtes exigent que tu l'ai pour bosser, parce qu'il 'ny a pas de transport en commun pour certains endroits etc etc) . Bien sur il faut faire qqch mais pour la voiture ça ne peut pas être fait instantanémént car il faut trouver des solutions de remplacement alors que pour la clope l'action peut être instantanée.
Et pour ce qui est du coût des fumeurs malades, mes profs de santé P ne sont pas de l'avis de Mr Zlu donc je reste très septique.
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69

Peio :
c'est toi qui le dis ça smile
ex: si pour X raisons je peux pas fumer pdt 5h (c'est bcp pr moi), je vais etre "obligé" (je trouve ce mot débile déja, rien ne m'y oblige mais bon) de m'allumer une clope. ben crois moi elle sera sacrément agréable à fumer ...


C'est pas moi qui le dis, c'est le principe de la dépendance.
Et si tu ne peux vraiment pas en fumer, tu prends autant de plaisir pendant l'attente interminable?

The_CUrE :
Sérieusement, vous avez autant envie que ça de vivre en parfaite santé jusqu'à 120 ans en faisant attention à tout ? vous allez vous faire chier jvous le prédis...


Ca y est t'es de retour avec ton discours "on ne peut pas s'amuser si on ne se détruit pas la santé"?
Ca me fait penser à un gars qui m'affirme qu'on ne peut pas "profiter" dans la vie si on ne vit pas à découvert (bancaire). roll

The_CUrE :
Pour citer une ancienne signature de Peio :

Je bois, je fume. Et je fume.
Mon cancer a 35 ans je l'aurai pas volé.

Ca résume parfaitement ce que je pense et comment je vis.


Tu cites de sacrés auteurs!
Tu dois sacrément d'éclater dans ta vie alors...

Sasume
Ah, moi j'ai vu qu'une étude avait trouvé une corrélation entre les personnes asthmatiques et leur niveau d'hygiène.
Ce serait l'augmentation de l'hygiène ces dernières années qui serait responsable (aussi) de l'augmentation d'allergiques.


Oui, il y a de ça, mais l'asthme est une maladie psychosomatique par excellence!
Dans la société de plus en plus stréssée où l'on vit, ce n'est pas étonnant.

wendy :
Mais bon c'est vrai que le seul alcool qui peut être considéré comme bon pour la santé c'est le vin (et encore à dose limitée)


Là encore, ce n'est plus ce que c'était!
Les pesticides et autres désherbants de plus en plus violents étant que on le veuille ou non dans le produit final qu'est le vin, nuisent également à la santé.
Je suis issus d'un village vivant à 80% de la vigne, et bien quand on voit tous les produits toxiques qui attérissent dans le raisin... roll

Rien à voir avec les quelques dizaines de litres que préparaient certains anciens avec leur petite parcelle de vigne sans aucun produits.

C'est sur il y avait de la perte et moins de degrés, mais il était bio, de bien meilleure qualité nutritionnelle.

wendy :
Et pour ce qui est du coût des fumeurs malades, mes profs de santé P ne sont pas de l'avis de Mr Zlu donc je reste très septique.


T'es prof de santé sont dans un système, ils ne vont pas critiquer le système qui les fait vivre!
Allons, pas de naiveté! smile

Tu fais quoi comme études/métiers? smile
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

"L'univers peut-il se réduire à ce qui est identifiable à travers les cinq sens les plus grossiers de l'être humain et l'instrumentation technologique actuelle ?"

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit." Gandhi

Mon blog yaro : http://zlu.sup.fr ou blogs/blog.php?id=297

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Sally
: euh je suis d'accord avec neuroo et peio, les automobilistes font largement autant chier que les fumeurs et dans largement autant de cas ils pourraient se débrouiller autrement... évidemment de temps en temps c'est utile d'avoir une voiture (mais ça n'est jamais *indispensable*, n'est-ce pas ? si tu as pris la voiture c'était juste pour que ce soit plus pratique de transporter tes bocaux, donc c'était juste par confort, tu aurais *pu* faire autrement) et je conçois que pour les fumeurs ce soit agréable de fumer une clope, mais effectivement je ne vois pas de différence fondamentale...
Bah c'est sûr que les voitures sont gênantes aussi, je n'ai pas dit le contraire, d'ailleurs moi qui me déplace essentiellement à vélo je suis assez écoeuré quand j'emprunte un chemin en commun avec les voitures parce que l'odeur est franchement désagréable (et certainement mauvaise pour la santé, en plus).
Mais bon, j'ai quand même plus de flexibilité par rapport à la voiture parce que ça peut rendre de grands services (ce qui n'est *pas* le cas de la cigarette).

wendy> Je pense aussi que l'utilisation de la voiture est devenu tellement commun qu'elle fait partie du train de vie des gens, elle leur a donné les moyens d'accéder à des choses qui étaient inaccessibles avant, et, ce faisant, a induit une certaine dépendance pratique qui défavorise complètement ceux qui n'ont pas de voiture, donc ça devient presque difficile de vivre sans aujourd'hui, de la même manière que ça devient de moins en moins facile de ne pas faire ses courses au supermarché.
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Mr Zlu
:
The_CUrE :
Sérieusement, vous avez autant envie que ça de vivre en parfaite santé jusqu'à 120 ans en faisant attention à tout ? vous allez vous faire chier jvous le prédis...


Ca y est t'es de retour avec ton discours "on ne peut pas s'amuser si on ne se détruit pas la santé"?
Ca me fait penser à un gars qui m'affirme qu'on ne peut pas "profiter" dans la vie si on ne vit pas à découvert (bancaire). roll
Tout à fait d'accord.
En fait je pense que vous passez à côté de grands plaisirs de la vie et que vous (ou en tout cas toi, The_Cure) vous fourrez le doigt dans l'oeil en pensant vous épanouir ainsi.
Mais je crois qu'on en a déjà parlé smile

[edit] : Euh cela dit je ne veux pas non plus me permettre de vous dire ce qui vous épanouira ou non. Je suis conscient que nous sommes tous différents et que nous ne jouissons pas tous des mêmes plaisirs.
Mais je suis convaincu tout de même (avec déception) que beaucoup de personnes (et malheureusement la plupart de mes amis sont dans ce cas) passent à côté du bonheur.
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Mr Zlu> etudes de pharmacie
Sasume> oui ben c'est pour ça qu'on en pourrait pas non plus supprimer les supers marchés d'un coup triso cheeky (déjà il faudrait qu'il y ait une utilité à les supprimer cheeky)
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Les supermarchés, la grande distribution mériteraient un topic consacré à eux. Voici un mp3 (1h30 quand même) qui donne quelques infos là-dessus : http://www.onnouscachetout.com/article-212
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Mr Zlu :
mais il était bio, de bien meilleure qualité nutritionnelle.


ca y est, voila le troll bio triso Et le vin se boit pas specialement pour ses qualites "nutritionnelles" triso

Pour les pesticides, je suis pas sur que mon vin a 50 euros (ce qui est un milieu de gamme mais d'une qualite reconnue) en contienne.
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納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

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Si tu ne connais pas les producteurs, inutile de dire "je suis pas sûr que...". Il ont le droit d'ajouter n'importe quoi dedans. Ils seront tentés de le faire car ça deviendrait plus rentable pour eux. Ceux qui respectent l'environnement le montrent bien fort en général (label AOC ou AB).
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Zlu> j'entrerai même pas dans le débat. Sois un ascète, mais arde ça pour toi.

Si les gands plaisir de la vie c'est la sainte santé, le soleil, la vie et les zoziaux, merci, ça ne m'intéresse pas... J'aime le tabac et l'alcool oui, parce que ça me fait plaisir, qu'on ne fume pas devant un non fumeur, ou loin de lui, c'est de la politesse, je reconnais que tout le monde n'en n'est pas capable, mais argumenter qu'interdire c'est bien car c'est pour le bien des fumeurs, c'est de la dictature intellectuelle pure et simple... On a un libre-arbitre non ? on a le droit de considérer qu'on se sent heureux de fumer ou bien c'est vraiment l'horreur qui ne mérite que le pilori ?

C'est ça que je pige pas quand je vous entends.

A côté de ça, le tabac, certes, mais le benzène dans le sans plomb 98 a une époque c'etait pas mieux, et les fumées d'échappement des bus, même roulant au colza (bonjour l'odeur en plus garantie écoeurante et grasse) c'est pas exactement mieux...

Enfin si vous voulez on peut revenir à une vie simple et saine, mais souvenez qu'avant le tabac on fumait toutes sortes de mélanges de plantes, et ce depuis quasiment la nuit des temps, donc le problème ne s'est que déplacé dans un sens (j'ai une petite liste a dispo je pourrai toujours la faire lire).
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On a un libre-arbitre non ?


en es tu sur, c'est justement la dessus que je joue, car jusqu'a preuve du contraire, les mélanges de plantes qu'ils fumaient avant ne contenait pas des substances dites toxiques, ou créant une dépendance. Alors le libre arbitre avec la clope, j'y crois moyen!(le preuve, un fumeur ne peux pas s'arreter facilement de fumer!)
Et pourtant moi qui n'ai rien contre un petit narguilé de temps en temps, bah je peux ne pas commencer la clope, et arreter le narguilé!
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https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

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En parlant des pesticides, voilà un petit article de futurama assez triste : http://www.futura-sciences.com/news-pesticides-nitrates-surconsommation-il-urgent-legiferer_9575.php
Je ne comprends pas pourquoi peu de personnes se sentent concernées par le problème, et surtout responsables.
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On a cependant le droit de chosir de commencer et le droit de refuser d'essayer d'arrêter comme d'essayer d'arrêter, conviens-en.
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wendy:
Et je suis pas sur d'avoir bien compris: vous trouvez ça "anormal" qu'ils l'interdisent totalement dans les lieux publics?

j'ai dit que c'était normal. d'ailleurs je fais assez gaffe en général, ds la rue je retiens ma fumée si je croise qqn etc ...

Manoloben: le fait que ce soit pas facile n'a rien à voir avec l'absence de libre arbitre (désolé si je suis HS j'ai lu en superdiagonale).
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81

The_CUrE :
Sérieusement, vous avez autant envie que ça de vivre en parfaite santé jusqu'à 120 ans en faisant attention à tout ? vous allez vous faire chier jvous le prédis...


Nous faire chier ? Tu blagues j'espère...
J'avoues que fumer une cigarette y a rien de plus cool et au moins on s'emmerde pas :/

N'importe quoi...

Puis dès mon plus jeune age j'ai vu mes proches mourir à cause de la cigarette (à commencer par mon grand père, suivit de 2 oncles...), puis mon père qui fut forcé d'arreter à cause de problèmes aux poumons (due à la cigarette ? Je ne sais pas...)

Non franchement on s'éclate trop à fumer c'est le pied -_-
Je trouve ce genre de discours stupide !!! Exactement le même que quand j'arrive en soirée mais que je me bourre pas la gueule...Et là à minuit, une fille bourrée qui revient des chiottes où elle a dégueulé ose me dire "mais faut s'bourrer la gueule pour s'éclater", avant de tomber par terre et finir la soirée 4 heures avant moi...
(C'est du vécu, 2 fois l'année passée...)

Si vous savez pas vous éclater sans ça je vous plain...
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Manoloben :
en es tu sur, c'est justement la dessus que je joue, car jusqu'a preuve du contraire, les mélanges de plantes qu'ils fumaient avant ne contenait pas des substances dites toxiques, ou créant une dépendance. Alors le libre arbitre avec la clope, j'y crois moyen!(le preuve, un fumeur ne peux pas s'arreter facilement de fumer!) Et pourtant moi qui n'ai rien contre un petit narguilé de temps en temps, bah je peux ne pas commencer la clope, et arreter le narguilé!


Chose marrante, l'usage du tabac en europe et pourtour méditéranéen date en gros d'apres la découverte de l'amérique (1492)..

Ces pays onts survécu pendant plus de 6000 ans sans utiliser cette substance, et la en 10x moins de temps c'est devenue le truc "indispensable" au dires de certains... C'est affolant quand meme je trouve...
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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y'a rien de pire, que les gens qui savent pas boire! Boire oui, etre un peu inbibé OUI, mais etre saoul au point 1) vomir, 2) ne se rappeler de rien
j'avoue ne toujours pas avoir compris l'interet!
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mano: pencil
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Stalin est l'élection de la langie.

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Pyuuu ca sent le donneur de lecons ici.
Bah c'est bien pour vous grin

Manoloben: Ouais, generalement, on est pas fan de vomir tu sais... c juste que des fois tu bois le(s) verre(s) de trop, stoo; ca depend du contexte.

Godzil: Bah... on peut p-e dire que la vie active que nous avons depuis une cinquantaine d'annee n'a rien a a voir avec ce qu'il y avait avant. Fumer, c'est bon pour le stress.

86

Idem...
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nEUrOO: il me semble quand meme qu'il existe des destressant meilleur pour la santé wink
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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nEUrOO
: Fumer, c'est bon pour le stress.
Mais pourquoi es-tu stressé ? tongue
N'est-ce pas prendre le problème à l'envers que de le résoudre de cette manière ?
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89

liquid :
ca y est, voila le troll bio triso


Je ne te parle pas de norme "Bio", ça n'existait pas!
Remplace par "sans produits chimiques" si tu veux. roll
liquid :
Pour les pesticides, je suis pas sur que mon vin a 50 euros (ce qui est un milieu de gamme mais d'une qualite reconnue) en contienne.


Quelle naîveté!! On voit que tu n'es pas au contact de viticulteurs, que tu ne connais pas la réalité du térrain.
The_CUrE :
on a le droit de considérer qu'on se sent heureux de fumer ou bien c'est vraiment l'horreur qui ne mérite que le pilori ?


Tu as le droit, comme tu as le droit de penser que l'on peut avoir une vie "saine" (même si c'est de plus en plus dur dans cette société) est être parfaitement épanoui! wink
Manoloben
:
On a un libre-arbitre non ?


en es tu sur, c'est justement la dessus que je joue, car jusqu'a preuve du contraire, les mélanges de plantes qu'ils fumaient avant ne contenait pas des substances dites toxiques, ou créant une dépendance. Alors le libre arbitre avec la clope, j'y crois moyen!(le preuve, un fumeur ne peux pas s'arreter facilement de fumer!)
Et pourtant moi qui n'ai rien contre un petit narguilé de temps en temps, bah je peux ne pas commencer la clope, et arreter le narguilé!


pencil

Beaucoup de produits toxiques sont présent dans la cigarette uniquement dans le but de créer une dépendance rapide et sur le (trés) long terme.


LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

"L'univers peut-il se réduire à ce qui est identifiable à travers les cinq sens les plus grossiers de l'être humain et l'instrumentation technologique actuelle ?"

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit." Gandhi

Mon blog yaro : http://zlu.sup.fr ou blogs/blog.php?id=297

90

wendy :
Mr Zlu> etudes de pharmacie


Forcément ça explique beaucoup de choses sur le mode de pensée de tes profs... smile

Alors autre chose, sur lequel tes profs ne seront pas d'accord.

Les herboristes, à l'origine de la pharmacopée, ont vu la suppréssion de leur métiers scandaleusement organisée par les lobbies pharmaco-chimiques aprés la deuxième guerre.
Les récriminations et demandes reitérées pour le rétablissement du dîplome d'herboriste n'ont jamais abouti, et pour cause...

Sur les quelques 800 000 plantes que porte la planète, 8000 ont été répertoriées avec des propriétés thérapeutiques.
Or, seulement 34 en France (pays des libertés) sont autorisées, et ce nombre risque encore d'être réduit.
De plus les pharmaciens (qui sont censés remplacer les herboristes), recevoivent seulement 17 heures de cours en phytothérapie au long de leur cursus de formation!!

Evidemment, une plante n'est pas brevetable alors que les produits chimiques font l'objet de brevet juteux qui rapporte beaucoup d'argent.

Les laboratoires disent qu'ils extraient des molécules actives des plantes. C'est vrai, mais un molécule extraite de son milieu naturel, perdant la synergie complexe des multiples microéléments qui sont autour, présente des propriétés modifiées souvent agressives, voire dangereuses.

Quand aux médicaments, ils sont fabriqués à partir d'une banque de plus de 100 000 molécules de synthèses, sorte de légos organiques fabriqués sans but initial particulier à partir de radicaux chimiques mis bout à bout, tels les wagons d'un train.

Ces molécules artificielles n'existant pas dans la nature, ne sont pas reconnues par le vivant puisque l'organisme ne dispose d'aucun système pour les reconnaitre et les traiter.

En fait notre corps fonctionne comme un ordinateur : lorsque les données qui lui sont présentées ne correspondent pas à son programme basique, il produit un "bug" qui crée une nouvelle maladie pour tenter de se débarrasser d'éléments non conformes.
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

"L'univers peut-il se réduire à ce qui est identifiable à travers les cinq sens les plus grossiers de l'être humain et l'instrumentation technologique actuelle ?"

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit." Gandhi

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