Pourquoi les états-unis s'acharnent contre la Corée du Nord ? - Page 1

Pourquoi la Corée de nord n'aurait pas le droit d'avoir l'arme nucléaire ?
L'Izraël a bien l'arme nucléaire et pourtant les Etats Unis n'ont pas bronché.
Izraël a envahi le Liban et cela ressemble fortement à l'Irak qui envahit le Koweit non ?
Réaction immédiate contre l'Irak mais aucune réaction contre l'Izraël pourquoi ?

Israël c'est les copains des USA, Israël achète pleins d'armes aux USA, Israël c'est le comptoir des USA au moyen-orient, etc...

Mais la Corée du Nord, c'est pas les copains des USA mais de la Chine, et puis ils n'achètent rien aux USA, ils chient dans les botes des USA, etc...

Kochise

:-)

Falk > Israël pas L'Izraël

Et oui les raisons invoquées par Kochise sont évidentes.

Et puis si y'a un pays qui veut prendre une résolution contre Israël, les États-Unis useront de leur droit de veto et de leur droit aux représailles économiques...

falken80
: Pourquoi la Corée de nord n'aurait pas le droit d'avoir l'arme nucléaire ?

La Corée du Nord est commercialement ininteressante pour les USA et est donc un futur concurent potentiel. De plus, les USA traitent beaucoup de pays sur lesquels ils n'ont pas un pouvoir d'influence, comme des ennemis ! Et puis imagine que la Corée ait une force de frappe supérieur a celle des USA ? Ou même imagine que la Corée du nord s'attaque a ses voisins ! L'armement nucléaire est très réglementé dans le monde ! Dans ce cas précis, il me semble que la Corée a violé des traités (je me renseignerais la dessus)

falken80 :
L'Izraël a bien l'arme nucléaire et pourtant les Etats Unis n'ont pas bronché.

Certaine personnes parlent de l'israel comme étant le 51ième états des USA. Sinon l'état d'israel est, comme la précisé Koshise, un état protégé par les USA. Car ils achètent de l'armement mais cela permet aussi au USA d'avoir une entrée dans le moyen orient ! C'est un peu le client protégé des USA. (Sachant qu'il le manipule aussi surement)

falken80
: Izraël a envahi le Liban et cela ressemble fortement à l'Irak qui envahit le Koweit non ? Réaction immédiate contre l'Irak mais aucune réaction contre l'Izraël pourquoi ?

Le conflit n'est pas le même et les raisons sont plus qu'un aspect économique dans le cas de'israel et du Liban !

Conflit Irak/Koweit
Penses que l'Irak, le Liban, le Koweit ainsi que d'autre pays du maggreb sont des pays qui sont d'important producteurs de pétrole et qui sont également membre de l'OPEP (Organisation des Pays Exportateurs de Pétrole)
Notez les 5 pays qui sont a l'origine de l'OPEP (l'Arabie saoudite, l'Iran, l'Irak, le Koweït et le Venezuela). Ils ont donc pratiquement le monopol de l'énergie numéro 1 de la planète !

Wikipedia
: Jusqu'à la Guerre du Golfe de 1990-1991, le président irakien Saddam Hussein demandait à l'OPEP de monter les cours du pétrole afin d'aider l'Irak et d'autres pays membres à résorber leur dette.

Les USA avait un certain avantage économique à attaquer l'Irak pour défendre le Koweit et au passage essayer de mettre la main sur les puis de pétrol ! (Chose qui aujourd'hui est assez flou, on sait que pas mal de pays ont essayer de prendre leur part du gateaux) !
Bref, ici le problème est économique !

Conflit Israel/Liban

La je vais pas m'étendre dessus, car ce conflit est très très complexe ! Cette "invasion" d'israel est un épisode un peu particulier du conflit Palestino-israelien !
En fait, tu as le Hamas (Le Mouvement de résistance islamique) qui est un mouvement islamiste palestinien. Le Hamas est sur la liste des organisations terroristes officielles des États-Unis, d'Israël, de l'Union européenne et du Canada. Cette organisation est a l'origine des attaques qui visent les militaires et les civils israéliens. Sauf que d'habitude, les attaques étaient mené de la Palestine, de la bande de Gaza et de la Cisjordanie.
Et d'un autre coté tu as le Hesbollah. Le Hezbollah est considéré comme un mouvement de résistance par la Syrie, l'Iran et une partie de l'opinion publique des pays arabes ou musulmans, et comme organisation terroriste par les États-Unis, le Canada, le Royaume-Unis et Israël entre autres. (Notez que contrairement au Hamas, l'Europe ne les considère pas comme térroriste, par contre cartain dirigeants du Hesbollah sont eux des terroristes aux yeux de l'UE).
Le Hezbollah fut crée, à l'origine, en réaction à l'invasion israélienne au Liban en 1982. Et récement ils ont enlevé 2 militaires israeliens ce qui a déclanché l'attaque d'isreal sur le Liban.
Les israéliens qui en avaient ras le bol d'être la cible a la fois des palestiniens et a la fois des Libannais ont décidé d'aller taper sur le Hesbollah !

Ici le conflit est clairement un conflit Religieux !
Pourquoi les USA ne sont pas intervenu ?

1-Ils n'y a aucun interet économique a intervenir
2-Il y a tout a gagné si le conflit dure (vente d'armes, de missiles, de bombes...)
3-Les USA n'interviendront surtout pas pour défendre des musulmans terroristes, pensent au 11 septembre !

A noté que le Hamas est a la tête de la palestine depuis les élections législatives palestiniennes de 2006.

Je suis pas contre que la Corée du Nord est l'arme nucléaire, vu que nous l'avons aussi. le problème est que, entre pays occidentaux, nous nous sommes mis d'accord autour d'une charte : Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP). Le problème est que, certains pays n'ont pas signé cette charte et du coup, on ne sait pas ce que ça va donner. Non pas signé, car ne reconnaisse pas ce traité. Garde une réel indépendance vis à vis de nous.

La Corée du Nord est un petit pays, un pays comme la Russie a pu faire ses essai tranquillosse sur son territoire, sans déranger ses voisins (quoi que parfoit la plus forte bombe nucléaire s'est fait ressentir jusqu'en France et il y a eu avertissement à l'époque). En l'occurence, ce que je déplore c'est que sur les cartes qu'ils nous ont montré (oui, là encore c'est qui qui donne ces cartes et schéma ?) est que le périmètre rentrait en Chine. Même si la Corée du Nord s'entend un peu près bien avec la Chine, c'est pas des copains au final, pas de réel échange, seulement économique.

Si la Suisse ferai des essais nucléaires sur son territoire... les déflagrations se ressentiraient sur les pays voisins. Pourtant, la Suisse aurait elle le droit d'en faire ? Un voisin qui fait trop de bruit dans l'immeuble, dérange ses voisins.

Le problème vient de plus haut je pense. Je ne sais pas si je m'éttalerai sur le sujet ici, mais la Terre n'appartient à personne. Les hommes se sont fixés des limites. Certains ce sont mis d'accord entre eux, les autres les indépenants, sont mal vu par ces premiers. Bref, qui ets dans le droit chemin ? La Corée du Nord n'a t'elle pas tord d'être indépendante ? Tout le problème vient des images qu'on nous montre de la CnD, dictature, famine et tout pour les armés. Ca me fait un peu peur, car on voit se répéter ce qu'on a déjà entendu parler avec la russie (tout pour les armes, la défense et rien pour le peuple).

Pour plus de précisions, j'ai trouvé ce site qui éclairci un peu mieux :
http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/nucleaire/index.shtml

Einstein, tu nous a mis dans la mouise !

Bon comme oldie_one l'a préciser, les corréens n'ont pas vraiment violé quoi que ce soit comme traité. Ils se sont juste retiré du traité de TNP...

Sinon j'ai éditer mon message précédent, j'avais écrit une connerie qui maintenant est corrigé

Mais pourquoi les Américains sont si méchants ?

"Parc'queeeeeeeuuuuuux !!!" (bzzz bzzzz <-- bruit de chaise electrique)

Kochise

PS : Ils viennent de voter la loi autorisant la torture de suspect de terrorisme et donc légitimant toutes leurs actions à Guantanamo et Abou Ghraïb :/ Quel pays de grandes libertés...

odie_one :

Et récement ils ont enlevé 2 militaires israeliens ce qui a déclanché l'attaque d'isreal sur le Liban.

Hum ce n'est que prétexte pour une attaque non ?

Heu, la j'ai du mal à suivre le topic, c'est quand même une dictature stalienne (la dernière heureusement) et c'est le pire pays dans le classement pour la liberté d'expression, tu ne peux pas y entrer librement, en sortir n'y pensons même pas, et ils sont haineux vis à vis du Japon, ils avaient d'ailleurs il y a pas si longtemps que ça tiré des missiles en sa direction...

Après dire que c'est les USA les méchants j'ai vraiment du mal à comprendre... Mis à part que de nos jours critiquer les USA ça fait branché (cf. la chaise électrique... hum hum...)

Le Japon est un ancien colon non ? C'est comme certains pays qui ont la haine contre la France, et qui préférent des attentats aveugles...
La corée du nord est certes dangereuse pour l'équilibre mondial mais les US ont fait bien plus de morts en Irak que la Corée au japon non ? ^^

Sortir que ciritiqer les USA ça fait branchouille c'est triste à lire. Les USA sont hautement critiquables politiquement.

oula pas que politiquement, quand tu vois qu'une bonne parti des americains ne connait rien a la géographie mondiale? C'est nous, nous, et les autres c'est qui?

C'est d'ailleurs pour ca que je releve pas cette phrase...

Disons que les américains sont toujours là pour donner des leçons, protéger leurs industries (30% de taxes douanières sur l'acier) et leurs sociétés (relaxe de Microsoft) mais se permettent de critiquer comment les autres se comportent chez eux. Que la Corée du Nord ai envoyée des missiles vers le Japon (en fait la Chine, copains de la CdN, vers Taiwan, 820 missiles) est un autre débat, une provocation in-asia propre à leur histoire mouvementée. Que l'Amérique s'indigne qu'un pays souverain (parce que cette dictature Stallinienne est bien souveraine) développe lui même son énergie ou son armement (cf. l'Iran ces jours-ci) alors qu'ils vont eux même, les US, piller les resources pétrolières d'autres pays (cf. Irak), c'est quand même assez grossier.

Tiens, d'ailleurs, ils n'ont demandé la permission à personne d'aller mater de l'Irakien, ça les as assez fait chier et ils se sont de fait rappelé l'existance des p'tits français qui n'en veulent pas de leur guerre (il semblerait qu'on ai eu notre dose le siècle dernier, allez comprendre) pour leur cracher à la face. Mais pourquoi donc ne vont-ils pas aller mater du nord Coréen avec antrain ? La CdN vient justement de faire preuve de sa maitrise et possession d'une arme de destruction massive, pas besoin de sortir son p'tit flacon de sucre en poudre au conseil de l'ONU (clin d'oeil appuyé à Powell) :/

Kochise

PS : La France aka Chirac n'a pas attaqué l'Irak du fait de sa liaison économique avec l'Irak (centrales nucléaires, pétrole, armes, etc...) que Chrirac a lui même mis en place dans les années 80. A savoir que pour que cela soit possible, une enquête préalable des services secrets français avait conclus à une 'relative' innofensivité de l'Irak qui aura donné le feu vert à l'installation de centrales nucléaires en Irak (sinon niet, évidement, surtout dans le contexte guerrier avec l'Iran). La France savait pertinement que l'Irak était dépourvue d'armes de destructions massives (suivant les critères US), les missiles d'Ali le Chimique ont manifestement étés un problème qui aura échappé à leur vigilance.

Kochise
: (parce que cette dictature Stallinienne est bien souveraine)

Est-ce bien sûr?

La Corée du Nord, ce n'est que la moitié de la Corée. La Corée en entier est une nation souveraine, mais on n'est pas obligé de voir le régime de la Corée du Nord comme légitime. Le problème n'est pas le même que l'Irak.

PS : La France aka Chirac n'a pas attaqué l'Irak du fait de sa liaison économique avec l'Irak (centrales nucléaires, pétrole, armes, etc...)

Ben oui, mais c'est très bien, non? Le commerce, c'est la paix et la prospérité. Même si en fait il serait plus intéressant d'être amis avec l'Iran.

Oui et non pour la souveraineté de la Corée : quand les deux Allemagnes n'étaient pas encore réunifiées, la RDA avait sa propre souveraineté, même si de mèche avec le bloc communiste. Ici c'est pareil pour la Corée du Nord (attention à ne pas confondre, ce n'est pas parce qu'ils ont une partie du nom en commun -Corée- qu'ils partagent les mêmes valeurs que ce soit économiques ou politiques). Vouloir de plus faire un amalgame géographique des deux Corées c'est comme vouloir amalgamer les deux Chypres, le Portugal et l'Espagne, la Suède et la Norvèque, voire allez, l'Italie (du Sud) avec la France (du Nord)...

Kochise

PS : Concernant les liens économiques, pareil, oui et non. Regarde ce qu'il se passe entre les USA et l'Israel, y'a pacte de non aggression tacite, mais derrière qu'est-ce que ça bombarde les autres/voisins... Faut pas que l'argent 'achète' la paix avec les uns pour favoriser les tensions avec les autes :/

Non, rien à voir.
Le Portugal et l'Espagne, la Suède et la Norvège, l'Italie et la France, ce sont des nations distinctes.
En revanche, la Corée est une seule nation, déchirée par l'histoire, comme l'Allemagne autrefois. Il est juste que la Corée soit un jour réunifiée, comme l'Allemagne il y a une quinzaine d'années.

ce n'est pas parce qu'ils ont une partie du nom en commun qu'ils partagent les mêmes valeurs que ce soit économiques ou politiques)

Ben oui, évidemment. La partie nord est occupée par ce qui est certainement le pire régime au monde, une espèce de zoo humain inqualifiable.
Mais les coréens du nord et les coréens du sud sont le même peuple, parlant la même langue et partageant la même histoire.

Le fait que les régimes soient différents fait que chacun dispose de sa propre souveraineté. Ne pas confondre avec légitimité... Un peuple souverain est un peuple qui est roi chez lui, ayant son propre gouvernement et non controlé par une autre nation. Le Tibet par exemple, n'est pas souverain...

Kochise

Un pays coupé en deux, par définition, n'est pas un état-nation et donc n'a pas son propre gouvernement...

Mais enfin bon, où veut-on en venir? Il me semble que cette affaire est bien différente de l'Irak. La Corée du Nord est réellement un problème, par contre c'est quelque chose qui concerne la Corée du Sud, la Chine, le Japon, et il ne faudrait pas que les Etats Unis continuent dans leur politique de préférence pour la guerre.

falken80 :
Sortir que ciritiqer les USA ça fait branchouille c'est triste à lire. Les USA sont hautement critiquables politiquement.

Je comprends qu'il puisse y avoir des critiques sur la politique des Etats-Unis mais pas un tel acharnement, on va presque faire passer le pauvre Kim Jong pour une victime... Désolé mais bon je trouve ça un peu abusé...
Enfin ne rentrons pas dans un débat houleux.

Bien sur que c'est mauvais ce qui se passe chez Kink Jong, mais étiquement, les USA sont mauvais et on est de leur côté et il est souvent difficile de dire des leçons... Quand on voit la politique des USA en Irak, ça fait peur. Ils détruisent le pays, ne font rien pour reconstruire et tout est pour le pétrole = $$$ C'est triste mais c'est comme ça et on laisse faire.

Le débat peu aller loin en effet. Donc le top, serait qu'il n'y ait plus du tout d'arme de destruction massive, puisque qu'à l'heure d'aujourd'hui, au lieu de faire la paix, la bombe fabriquer la guerre s'en qu'elle ne soit utilisée.

odie j'ai _adoré_ un de tes posts, expliquer que l'arme atomique say mal parce que ça fait du bruit, c'est GRANDIOSE. merci

odie_one :
Bien sur que c'est mauvais ce qui se passe chez Kink Jong, mais étiquement, les USA sont mauvais et on est de leur côté et il est souvent difficile de dire des leçons... Quand on voit la politique des USA en Irak, ça fait peur. Ils détruisent le pays, ne font rien pour reconstruire et tout est pour le pétrole = $$$ C'est triste mais c'est comme ça et on laisse faire.

Le débat peu aller loin en effet. Donc le top, serait qu'il n'y ait plus du tout d'arme de destruction massive, puisque qu'à l'heure d'aujourd'hui, au lieu de faire la paix, la bombe fabriquer la guerre s'en qu'elle ne soit utilisée.

Si c'était pour le pétrole c'est sûr qu'ils ont ratés leurs coup vu la flambée du cours du pétrole etc... Sinon je pense qu'ils essayent de reconstruire mais avec l'état dans lequel est le pays ça doit pas être simple.
Autre chose, j'espère que même si vous critiquez le gouvernement Américain (j'en suis pas fan non plus de Bush) vous serez agréable et ouverts aux gens Américains car il faut pas faire d'amalgamme et jusquà présent tous les Américain que j'ai croisés étaient sympas et la fille la plus adorable que je connaisse est Américaine!

Sinon totalement d'accord, make love not war!

650000 morts déjà en Irak... Il y a de quoi cracher sur le pays qui est responsable d'un tel bain de sang.

Kink Jong... ça me fait penser à Douste Blazy chez les guignols de l'info avec King Kong C'est Kim Jong Il !
Sinon oui évidemment y'a pas à le prendre pour une victime, ni de prendre Bush pour un héros La politique d'endiguement ne se fait pas sans interêt, surtout lorsqu'il y a des risques.

on dit kim jong il et king kong. Mais c'est pas la même chose hein?

le pb est double:

d'une - le dictateur en question pête dans la poussière, il fait BOUH aux US et les autres ont qu'une envie, c'est de lui sauter dessus, et kim machin il rigole dans son coin

il ont tellement peu de pognon en corée du nord que le peuple crève de faim. je suis prêt à parier qu'il a tout claqué et qu'il est incapable de refaire un autre test.

de deux - les US sont content, quand on parle de la corée on oublie un peu le massacre en irak et EN PLUS le monde entier voit que "oh la la la corée du nord c'est des vilains il faut leur foutre une raclée"

c'est pas du discours de gamin, c'est du niveau de bush

je soutiens pas la corée du nord loin de là, mais l'envoyé des Nations Unies de corée du Nord au conseil de sécurité avait raison sur un point: l'ONU est largement pas impartiale et totalement dominé par les US, et c'est confirmé quand on voit les rice et autres dire "on est content que l'ONU ait appliqué "NOS" résolutions. en gros, les US dictent quelques trucs à l'ONU , qui se charge de les faire voter à l'unanimité, et hop, c'est le "monde entier" qui a décidé d'une seule voix.

pitoyable. OK le nettoyage de dictateur c'est bien, mais pas à n'importe quel prix.

Bah c'est normal, une sortie 'mondiale' (console, film, etc...) se limite essentiellement aux USA. Donc c'est normal qu'une résolution US de l'ONU soit dites 'mondiale'

GT de mauvaise foi !

Kochise

Pour répondre à la question d'origine, pourquoi ? Pour maintenir la pression, pour faire peur aux gens. Pour faire croire qu'il y a un danger iminent. Et forcément, on met facilement la pression sur les plus faibles (Irak, Corée du Nord, etc), des états qui sont au bord du gouffre.

Pour répondre à la question d'origine, il n'y aurait pas des élections dans un avenir proche aux USA ? Parce que soudan, heu, soudain ça expliquerait pourquoi les médias se gargarisent avec cette info plutôt qu'une autre (parce que le soudan aka darfour, les USA s'en contrefoutent bien)...

Tiens ça me fait penser, j'ai l'impression de me retrouver fin 2001 avec la recrue d'essence, heu, recrudescence d'insécurité :/ Il n'y aurait pas des élections dans un avenir proche en France ?

C'est incroyable comme tout est bien synchronisé, on croirait presque que c'est fait exprès. Mais il ne faut pas dire ça, ce serait faire l'apologie de la théorie du complot, et ça c'est pas bien...

GT parano

Kochise

C'est justement ce qu'on voit en anglais renforcé pour que les republicains soient élus, entre ça ou encore le mur entre le mexique et les USA...