Bidouillage de PC - Page 22

Il y avait des convertisseurs non ?
Maintenant le PCI était quand-même assez lent (150 Mo/sec de mémoire), en tous cas par rapport à de l'AGP 2x, et il fallait forcément copier les textures en VRAM.

Je ne sais pas s'il a existé des convertisseurs dédiés (mécaniquement, ça pose un problème), mais comme le dit Godzil, les composants de conversion ont existé et ont été utilisé sur certaines cartes graphiques.

Le PCI "de base" fait 133 Mo/s (33 MHz × 32 bits). Plus tard il est sorti une version à 66 MHz (et plus), une version 64 bits, et une combinaison des deux, mais c'est pas courant : c'était prévu pour les cartes mères de serveurs plutôt que pour le grand public.

Le bus mastering est aussi supporté, donc en théorie, une carte graphique peut lire directement des données en RAM principale ; mais je ne sais pas si c'est concrètement utilisé. Effectivement le débit PCI est devenu un problème au fur et à mesure du développement des cartes 3D (c'est pour ça que l'AGP a été inventé), mais sur la machine décrite par Nhut, le CPU va de toute façon limiter les perfs. Donc je ne sais pas si c'est vraiment un souci pour faire tourner les jeux d'époque.

Le Bus mastering est utilisé par les cartes graphique sisi, que ca soit pour acceder a la mémoire interne ou transferer entre cartes.

Les PowerVR Series1, 2 et 3 (pas sur pour les 3) qui etait des accelerateur 3D uniqumeent sans framebuffer & co utilisaient le busmaster pour transferer les pixels vers la carte video plutot que d'utilsier le truc assez moche en realité des 3DFX.

Apres l'AGP a aussi été inventé pour bypasser le southbridge de mémoire, la carte est directement connecté au northbridge alors que le PCI passe par le southbridge.

(tiens fait amusant que j'ai apris il y a pas si longtemps, l'IDE est a la base juste un bus ISA... Enfin a la base c'est plus compliqué depusi le les transfers DMAs

Godzil (./633) :
tiens fait amusant que j'ai apris il y a pas si longtemps, l'IDE est a la base juste un bus ISA...

Oui, c'est d'ailleurs pour ça que la carte XTIDE est aussi simple

Avec le bus mastering, une carte PCI peut accéder à la RAM principale ? Et c'est qui qui a la "priorité", le CPU se met en attente si la carte PCI a chopé le bus ?
Et à quoi servait les DMA dans ce cas ? Je me rappelle qu'il y avait des canaux et il fallait les sélectionner pour le son.

Oui le bus mastering permet à une carte PCI d'accéder à la RAM principale. Pour ce qui est de la priorité par rapport au CPU, je ne sais pas, mais logiquement je dirais que c'est le CPU qui est mis en attente : si c'était le contraire, les perfs des cartes seraient complètement imprévisibles, c'est embêtant pour du temps réel. Et puis le CPU a un cache, donc il peut continuer à faire des trucs même s'il n'a temporairement pas accès à la RAM.

Les canaux DMA sont une relique de l'origine du PC : c'est lent, et avec pas mal de limitations (transferts de 128 Ko à la fois au mieux, les buffers ne peuvent pas chevaucher une adresse multiple de 2¹⁶, ni être au-delà du premier Mo de RAM). Grosso-modo y'avait que les lecteurs de disquette et les cartes son ISA qui s'en servaient, c'était complètement obsolète pour le reste.

Ah ça doit être ça. Je me rappelle que j'avais une Ensoniq soundscape (sauf erreur).

Pourquoi lent le DMA ?

Zerosquare (./629) :

Nhut (./628) :
Il n'est pas compatible AGP, je ne peux donc pas rajouter de carte graphique.

Certaines cartes graphiques AGP existent aussi en version PCI, donc c'est possible

Je te ferai une photo de la carte-mère, elle est pas à la norme ATX.
La carte-mère est placée à plat en bas de la tour et il y a une carte-fille qui est fichée verticalement dedans. C'est sur cette carte-fille que la carte son, la carte réseau et une 3e avec un port parallèle sont fixées. De ce que j'ai vu il n'y a pas de port AGP sur cette carte-fille, je ne pourrai donc pas utiliser ma carte graphique S3 Virge GX2 dedans.

Pour l'instant je vais laisser cette tour tranquille, vu que de toute façon le HDD est mort (il clique). Il faudra d'abord lui retrouver un autre HDD, puis je pense que j'installerai un Windows 98 SE japonais dedans. Il faudra un peu chipoter pour ça d'ailleurs, car il est fort probable que le lecteur disquette soit mort aussi depuis le temps. On verra en temps utile

Le P2 m'a bien pris la tête

Le bios ne détectait pas mon HDD IDE de 40 Go, jusqu'à ce que je voie un arrangement de jumpers qui permet de limiter la capacité à 32 GB.
Là le HDD est détecté et est formaté par l'installation de Windows 98, puis l'installation s'arrête après un formatage de plusieurs dizaines de minutes parce qu'elle a détecté un problème dans le HDD. Allez pas me dire que c'est un problème de FAT32

En plus de ça le lecteur disquette ne va plus, la disquette de boot que j'avais préparée avec mon laptop ne fonctionnera pas.

Je vais poursuivre, on va bien voir où ça va mener

Brunni > fréquence de quelques MHz et 16 bits de données à la fois, dans le meilleur des cas. Ça avait du sens sur le PC d'origine dont le CPU d'origine était poussif, mais rapidement le ratio de perfs s'est inversé, à tel point que transférer bêtement avec le CPU est devenu plus rapide.

Nhut > les rétro-galères, ça fait partie des joies du matos rétro

Voici la carte graphique en question:


Et les entrailles du P166:


Et sinon j'ai réussi à installer Windows 98 SE FR sur le P2, sans lecteur CD ni disquette, mais quelle rétro-galère ça a été

1) déplacer les jumpers sur le HDD IDE de 40 Go pour le limiter à 32 Go.
2) le mettre en slave sur le PC original et boot sur l'ancienne installation de Win98.
3) formater le HDD sous Win98.
4) copier le contenu du CD d'installation de Win98SE sur le HDD de 32 Go.
5) le remettre en master, virer l'ancien.
6) boot dessus et lancer l'installation de Win98SE.

J'ai d'ores et déjà installé les drivers de la Geforce2 MX-400, la prochaine étape sera l'installation de drivers universels de stockage de masse USB et de souris USB.

La CG date de 2001, je me demande si c'est vraiment cohérent de la mettre sur un PC dont le CPU date de 1997: https://www.hardware.fr/articles/329-1/nvidia-geforce2-mx-200-400.html
Au moins je suis certain que tous les jeux qui demandent un CPU de 300 MHz tourneront en ultra

Parlant de CPU le P2 est sous forme de cartouche SECC, c'est rigolo j'ai jamais vu ça dans aucun de mes autres PC

Tout les P2 était au format cartouche, j'ai pas souvenir d'Intel ai sortit un Pentium 2 sous forme de socket clasique

Il me semble quil y a eu du ppga pour la version pour pc portable

Édit wikipedia confirme: Tonga et dixon. En mobile pentium 2

Ha oui ok, un peu dur dans un portable d'avoir une cartouche

J'ai pas connu de portable avec du P2, c'est probalement moi mais j'ai l'impression que le P2 n'est pas resté longtemps que le marché et le P3 est arrivé tres vite, mais ca date d'une epoque ou je ne suivait pas spécialement le marché donc c'est probablement moi

Mes deux lappys d'époque sont des P2

Le Toughbook et le Stylistic LT. Tous deux sont cadencés à 233 MHz.

EDIT: après réflexion, mes lappys sont peut-être des P1 de dernière génération (233 MHz étant la fréquence charnière commune entre P1 et P2).
Du coup je rejoins Godzil, j'ai pas vu de laptop avec des P2. J'ai déjà vu des 486, des P1, P3, P4, Celeron... Mais pas P2.

Moi j'en avais vu un de P2 portable, de mémoire c'était pas efficace niveau consommation. Je ne sais pas si le P3 a amélioré pour le coup, mais le P4 c'était le summum de la merde pour un laptop, t'avais genre une heure de batterie avec une brique d'adatpateur secteur à 135 Watts et une batterie à 100 Watts/heure.

Nhut: Tu liste Pentium MMX pour les deux machines et MMX n'était plus une dénomination pour les P2 (meme si les instructions sont toujours la)

Sinon les premier Celeron etait des P2 et en regardant mon Armada 1500 est tres probablement un Celeron a base de P2

Elle servait à quoi la cassette d'ailleurs du P2 ? Je me rappelle que ça m'avait étonné à l'époque.

La cartouche contenait le CPU et des puces de cache (d'après Wikipédia, ils n'avaient pas tout intégré dans le même boîtier pour des raisons économiques). Accessoirement, c'était aussi plus robuste qu'un CPU à broches métalliques qui peuvent se tordre.

AMD avait utilisé le Slot A pour les premiers Athlon; Intel et AMD sont cependant vite repassés à des processeurs à socket et broches métalliques sur le boîtier de la puce CPU.

il me semble que l'avantage des cartouches était aussi qu'une partie de la VRM était dessus. A cette époque, sur les CM serveur tu devais enficher le CPU ET une carte VRM (changeable parce que ça arrivait que ça tombe en panne)


(exemple pour les serveurs HP Proliant de l'époque)

Ma BH6 n'a pas de tel modules

YouTube vient de me proposer une vidéo en rapport :

Quand je vois ces cartes VRM enfichables, que j'ai découvert assez récemment sur certains types de matériel d'une époque, je me dis que ça pouvait avoir l'avantage d'utiliser la troisième dimension, et donc potentiellement de faire de la place sur les cartes mères. Mais avec l'augmentation des puissances dissipées par le CPU, la fiabilisation et la miniaturisation, j'imagine que c'est devenu un compromis moins favorable, parce que le connecteur lui-même prend de la place, et qu'avoir un élément de hauteur non triviale à un endroit proche du CPU n'aide ni au refroidissement du CPU, ni au refroidissement du VRM ?

Nhut (./641) :
la prochaine étape sera l'installation de drivers universels de stockage de masse USB et de souris USB.

J'avais oublié que les souris USB étaient reconnues d'office sous Win98. Même les optiques, et même les plus perfectionnées comme la Lexip Gaming
C'était juste que celle que j'avais utilisée pour test ne fonctionnait pas. Fichue souris à pile

Dans le temps pour le stockage de masse j'avais utilisé des drivers universels, mais ils ont changé la langue du menu démarrer en anglais. Je m'en foutais un peu mais pour ici j'ai réussi à trouver des pilotes en français, qui laisseront donc mon Windows 98 SE dans la langue de Zerosquare (oui on dit Molière mais Z² c'est plus moderne et en plus ça rime):
ça apporte une petite touche de finition.

Ce PC a donc été remis en état, et je me suis même permis de coller des petits pads en mousse sous le châssis pour pas que le métal du boîtier repose directement sur mon parquet (ça devrait aussi aider un peu pour le bruit)

A présent je me suis attaqué à ma bonne vieille première tour, sur laquelle j'ai remis l'ancien HDD de 4 Go du P300 après en avoir sauvegardé le contenu.

D'abord j'ai porté sa RAM de 8+8+16+16 Mo à un total de 64 Mo avec deux barrettes de 16 Mo que j'avais chopé lors d'une AC/RGC il y a des années.
Vu que cette tour est totalement obsolète par rapport au P300, je me suis dit que l'allais lui donner une particularité qui me donnerait une raison de l'allumer de temps à autre: installer un Windows 98 SE en japonais. La chienlit que ça a été
Il fallait d'abord booter sur une disquette DOS japonais avant de pouvoir lancer l'installation... Puis là il me demandait un "Windows 98 Startup Disk 2" et j'ai laissé tomber
J'ai contourné les problèmes en formatant le HDD avec le CD d'installation de WIN98SEFR, puis en copiant le contenu du disque japonais sur le HDD ainsi formaté.
J'ai ensuite boot sur le CD français, en choisissant bien "démarrer avec prise en charge du lecteur CD", puis j'ai fait C: et setup.exe. Et là ça a été comme sur des roulettes.

La super bonne nouvelle c'est que j'ai pu trouver des doraibaa japonais pour les stockages de masse USB: https://regseeker.nobody.jp/win98usb.html
Les clés USB seront supportées et le menu démarrer restera donc en japonais.

Maintenant je rencontre un problème zarbi avec ce PC: le lecteur de CD-ROM n'est pas reconnu par Windows. Il est reconnu dans le bios, j'ai pu boot dessus et tout, mais une fois dans Windows il n'est tout simplement pas là. ça vient peut-être du fait que j'ai installé Windows depuis le disque dur et non depuis le CD... J'ai essayé de réinstaller les drivers mais mes connaissances en japonais me limitent dans ce que je peux faire malgré la familiarité de l'interface

Et voilà ça marche

Dans l'installation de Windows 98 japonais les drivers du lecteur CD sont dans les disquettes de démarrage. C'est logique finalement, j'imagine qu'à l'époque tous les PC ne détectaient pas automatiquement les lecteurs CD dans leurs BIOS. Il était très raisonnable de penser que le PC devait d'abord booter sur DOS, et depuis là lancer/installer les drivers du lecteur CD avant de pouvoir le détecter et l'utiliser pour installer Windows.

Ce que je n'avais pas prévu c'est le désert de jeux japonais rétros sous DOS et Windows3.x et 95/98... Et c'est normal au final: les Japonais avaient leurs propres ordinateurs, un écosystème bien installé: les fameux MSX, FM Towns, PC-88 et PC98, Sharp X68000. Microsoft et les PC IBM étaient quasiment absents du marché dans les années 80 jusqu'à mi-90.

Mes souvenirs datent un peu, mais de mémoire : tu n'as pas besoin des drivers DOS pour que les lecteurs de CD-ROM marchent sous Windows 98 (à moins d'avoir un lecteur exotique), ils ne sont normalement utiles qu'en mode DOS "pur". Donc seulement pour l'installation au début, ou pour lancer un jeu qui a besoin du CD et qui ne tourne pas sous Windows. Et même si utiliser les drivers DOS marche, c'est possible que ça ralentisse la machine.

Regarde ce qui est indiqué dans cet onglet :

Ici la situation est un peu particulière vu la façon dont j'ai installé Win98se jap. Mais bon, ça marche donc ça ira comme ça

Ici on décrit une méthode pour installer à la fois Win95 anglais et Win95 JP sur la même machine:
https://www.japaninc.com/cpj/magazine/issues/1995/dec95/1295coexist.html
Je vais pas le faire, une machine dédiée c'est très bien comme ça, et de toutes façons je me suis rendu compte que ça n'a pas grand intérêt pour jouer Je pense que le homebrew japonais est arrivé en masse sur PC IBM au début des années 2000, en même temps que Windows XP.

Ha oui si il y a un driver dos pour ce chargé, windows va l’utiliser plutôt qu’une driver natif et ça grève bien les perfs. J’en ai fait les frais plusieurs fois à l’époque