qui en 2007 ? - Page 59

wistar (./1739) :
Toujours les mêmes contre-arguments qui datent de 20ans. Ca commence à manquer d'originalités.

J'attends les tiennes ;D

wistar (./1739) :
Il me semble que tu voulais dire F3000, mais ca n'existe plus, donc tu ments!

1°) Je voulais dire F3000 (je suis pas un bon français )
2°) Oui, là dessus je mens
3°) Et alors ? Tu ne comprends pas où je veux en venir justement ?

Rems (./1733) :

dualmoo (./1730) :
pourquoi ?

C'est une affirmation, ce n'était pas une quéstion.

Ben moi, c'était une question. Pourquoi faut il aimer et respecter son pays ? Selon quel principe ? Et surtout, ça fait quoi si je le respecte pas ? ça pose vraiment un problème ?

montreuillois> pardon, peut-être que tu répondais à mon 2nd degré par de l'humour? Le pwn3d, c'est pour moi ou toi?

redangel17 (./1743) :
> pardon, peut-être que tu répondais à mon 2nd degré par de l'humour? Le pwn3d, c'est pour moi ou toi? :: Editer :: Citer

Nan, j'avoue que j'ai trouvé ce 2nd degré drôle; stou

squalyl (./1703) :
han que c'est meussant!

ben voyons... bientot avec toi ce sera suffisant de se mettre en concubinage pour éviter les lois sur l'immigration...

le PACS, c'est plus fort que le concubinage.

tu trouverais normal que ta femme, mariée avec toi devant le maire, puisse tout d'un coup se faire expulser du territoire ?

dualmoo (./1745) :
tu trouverais normal que ta femme, mariée avec toi devant le maire, puisse tout d'un coup se faire expulser du territoire ?

Logiquement "oui" (pour lui), maintenant, je me trompe peut-être. Pourquoi tu fais comme liquid à poser des questions dont tu connais la réponse ?

ça s'appelle une question rhétorique, ou encore l'ironie socratique (contre-Ximoon préventif)

dualmoo (./1742) :

Rems (./1733) :

dualmoo (./1730) :
pourquoi ?

C'est une affirmation, ce n'était pas une quéstion.

Ben moi, c'était une question. Pourquoi faut il aimer et respecter son pays ? Selon quel principe ? Et surtout, ça fait quoi si je le respecte pas ? ça pose vraiment un problème ?

Bah oui, çà pose quand même un gros problème
Je pense que pas mal de gens confondent le pays et le gouvernement, çà n'a rien à voir, ce pays à une histoire, ce pays c'est celui qui te fais vivre quoi que tu en pense.
Et enfin ce pays à un peuple, le peuple français, tu cohabites avec eux, t'est sensé vivre en communauté, en société, tu te dois de les respecter.

mou² > Tu parles super bien les mots français. Pourtant tu m'as l'air d'être un peu frisé ?

montreuillois (./1738) :

Rems (./1734) :
Bah, il faut le respecter, c'est quand même ta patrie, la terre ou tu habites.

Oui, ça je pense qu'on est beaucoup à comprendre, mais ça consiste en quoi ? Il faut faire quoi pour le mettre en pratique ?

T'a pas besoin de faire quelque chose, le respect ne se passe pas forcément dans les actions que tu établies, c'est juste un état d'ésprit, une conscience.

Rems (./1748) :
Et enfin ce pays à un peuple, le peuple français, tu cohabites avec eux, t'est sensé vivre en communauté, en société, tu te dois de les respecter.

C'est à dire ?
- A-t-on le droit de cracher par terre ou de parler breton à l'école ?
- Peut-on tuer son hamster en le jettant par terre ?
- Peut-on croire en Allah, Mahomet, yOda, aux théories raeliennes ?
- A-t-on le droit de vivre avec une personne qui n'est pas elle-même française pour être respecteux de son pays ?
- A-t-on le droit de parler un mauvais français ?
- A-t-on le droit d'avoir des allocations (tant qu'elles sont possibles) ?

Rems (./1750) :

montreuillois (./1738) :

Rems (./1734) :
Bah, il faut le respecter, c'est quand même ta patrie, la terre ou tu habites.

Oui, ça je pense qu'on est beaucoup à comprendre, mais ça consiste en quoi ? Il faut faire quoi pour le mettre en pratique ?

T'a pas besoin de faire quelque chose, le respect ne se passe pas forcément dans les actions que tu établies, c'est juste un état d'ésprit, une conscience.

Et on ne pense pas toujours ce qu'on dit (surtout quand on est jeune , ou moins, enfin je crois) et parfois on "métaphorise" ce qu'on pense d'un élément rattaché. Quand je siffle la marseillaise, je montre peut-être que quelque chose ne va pas "dans" ce pays, pas "avec" ce pays (fort charmant pays d'ailleurs).

Rems (./1748) :

dualmoo (./1742) :

Rems (./1733) :

dualmoo (./1730) :
pourquoi ?

C'est une affirmation, ce n'était pas une quéstion.

Ben moi, c'était une question. Pourquoi faut il aimer et respecter son pays ? Selon quel principe ? Et surtout, ça fait quoi si je le respecte pas ? ça pose vraiment un problème ?

Bah oui, çà pose quand même un gros problème Je pense que pas mal de gens confondent le pays et le gouvernement, çà n'a rien à voir, ce pays à une histoire, ce pays c'est celui qui te fais vivre quoi que tu en pense.

Derrière tes généralités, tu n'expliques pas en quoi c'est un problème.
- Si mon pays est objectivement mauvais (dictature, mauvaise politique, etc ...), il reste tout de même celui qui me fait vivre. Ce n'est pas pour ça qu'il faut que je le respecte.
- Même si mon pays est un bon pays, qu'il remplit son devoir à mon égard et que je remplis mes obligations le concernant, bref que notre relation symbiotique marche. Qu'est-ce que ça peut faire que par ailleurs je crache sur le drapeau ou que je siffle l'hymne national ? Rien.

Et enfin ce pays à un peuple, le peuple français, tu cohabites avec eux, t'est sensé vivre en communauté, en société, tu te dois de les respecter.

Tu confonds deux notions là, respecter le pays n'est pas du tout la même chose que respecter le peuple.
Et, quand bien même, je ne vois pas non plus en quoi on devrait être forcé de respecter le peuple de son pays. Il se peut très bien qu'on ne l'aime pas et qu'on n'ait pas envie de vivre en société avec lui. Ce n'est pas pour ça qu'on doit nous forcer à dégager (pour aller où ?).

Tiens puisque plus haut ça parle du facteur le plus célèbre de France (aprés Paul Prébois, mais lui il était pas à la LCR).

L'autre jour, je discutais avec deux jeunes que je connais bien, qui sont en 4eme année de fac et qui seront prof à la fin de leurs études.

Ils sont de "fervants supporteurs" de Besancenot, mais hésitent à voter "utile" selon leur dire, et donc voter Royal au premier tour.

Ils m'expliquaient le plus sérieusement du monde, que ils étaient pour le fait que quand on n'a pas envie de travailler dans sa vie, et bien il faut être libre de ne pas travailler (jusque là je suis d'accord), mais que par contre, il fallait que ce qui travaillent soit suffisamment taxés et prelevés afin de permettre à ceux qui ont décidé de ne jamais travailler de vivre convenablement, et aussi bien que ceux qui travaillent même si possible.

Ils m'ont dit que eux ils voulaient travailler (en même temps, ils vont être profs... ), et que ils étaient totalement d'accord avec le fait de travailler pour nourrir ceux qui ont décidé de glander toute la journée.

Ils m'ont dit que pour avoir assisté à plusieurs meetings de Besancenot, il n'y avait pas de doute, cette homme incarnait de vraies valeurs, posait les bonnes questions sur les vrais problèmes et qu'il était l'homme "politique" de l'avenir.

Perso, je ne préfère même pas donner mon avis, je vous laisse le faire.

Je tiens à ajouter que Besencenot a répété plusieurs fois que les problèmes environnementaux, et de réchauffement planétaire étaient bien secondaires et pas si importants que ça, donc déja j'aurais beaucoup de mal à prendre au sérieux une personne ayant ce genre de propos.

- A-t-on le droit de cracher par terre ou de parler breton à l'école ?
- Peut-on tuer son hamster en le jettant par terre ?
- Peut-on croire en Allah, Mahomet, yOda, aux théories raeliennes ?
- A-t-on le droit de vivre avec une personne qui n'est pas elle-même française pour être respecteux de son pays ?
- A-t-on le droit de parler un mauvais français ? - A-t-on le droit d'avoir des allocations (tant qu'elles sont possibles) ?

beuh évidemment, c'est quoi le rapport avec la nation?

montreuillois (./1749) :
mou² > Tu parles super bien les mots français. Pourtant tu m'as l'air d'être un peu frisé ?

???

- A-t-on le droit de cracher par terre ou de parler breton à l'école ?
Non, l'école publique est laïque, il y'a des règles. Aprés libre à toi d'ouvrir une école privé ou tu peux parler breton et cracher par terre

- Peut-on tuer son hamster en le jettant par terre ?
Question de conscience !

- Peut-on croire en Allah, Mahomet, yOda, aux théories raeliennes ?
T'a droit d'y croire mais en privé.

- A-t-on le droit de vivre avec une personne qui n'est pas elle-même française pour être respecteux de son pays ?
Si il y'a du respect, c'est ce qu'il y'a de plus joli, non ?

- A-t-on le droit de parler un mauvais français ?
Oui, c'est ce que je suis en train de faire (owned ).

- A-t-on le droit d'avoir des allocations (tant qu'elles sont possibles) ?
Le mieux à faire c'est d'avoir minimum trois enfants, toucher le RMI et profiter de toute les aides données !

C'est quoi ces questions

dualmoo (./1753) :
- Si mon pays est objectivement mauvais (dictature, mauvaise politique, etc ...), il reste tout de même celui qui me fait vivre. Ce n'est pas pour ça qu'il faut que je le respecte.

Tu sais, les résistants français contre Vichy, les oppositionnels russes comme Soljenitsyne, et pas mal de mouvements allemands de résistance au nazisme, étaient souvent carrément nationalistes, beaucoup plus attachés à leur pays que la moyenne de la population.

Tu confonds deux notions là, respecter le pays n'est pas du tout la même chose que respecter le peuple.

La nation, le peuple, c'est essentiellement une seule et même chose.

Rems (./1757) :
- Peut-on croire en Allah, Mahomet, yOda, aux théories raeliennes ? T'a droit d'y croire mais en privé.

Peux-tu me dire en quoi il est nuisible pour la France ou autrui d'exprimer ses opinions ?..

Rems (./1757) :
- Peut-on croire en Allah, Mahomet, yOda, aux théories raeliennes ? T'a droit d'y croire mais en privé.

Ça veut dire quoi exactement « en privé » ? C'est vague ...

T'es pas capable de comprendre tout seul que ça évoque la laïcité?

Dualmoo : Tu vis dans un pays qui te respecte, tu vis dans un pays ou des hommes se se sont battus pour le sauver, tu vis dans un pays libre. Pense ce que tu veux, ce que je sais c'est qu'un jour tu changeras d'avis, il faut arrêter de faire le rebelle, siffler l'hymne çà mérite la taule, l'hymne c'est le peuple, tout comme Marianne.
Le peuple se bat pour la France, la France c'est le peuple, çà ne fait qu'un !

montreuillois (./1751) :
C'est à dire ?
- A-t-on le droit de cracher par terre ou de parler breton à l'école ?

Oui, pendant mes courses d'athlé, c'est pas trés propre, mais il m'arrive régulièrement de cracher.

- Peut-on tuer son hamster en le jettant par terre ?

Non.

- Peut-on croire en Allah, Mahomet, yOda, aux théories raeliennes ?

Oui, chacun doit avoir son libre arbitre, de toute façon nous serons un jour qui avait raison ou tort surtout. Mais en même temps les dogmes et autres certaines croyances ont quand même causé beaucoup trop de dégats par le passé.

- A-t-on le droit de vivre avec une personne qui n'est pas elle-même française pour être respecteux de son pays ?

Oui, l'amour a des frontières depuis quand?

- A-t-on le droit de parler un mauvais français ?

Euh, pas le SMS par pitié!!!!! Le vieux français qui était plus permissif avait quand même une autre classe!

- A-t-on le droit d'avoir des allocations (tant qu'elles sont possibles) ?

Oui, mais faut que ça soit réellement justifié quand même.

Bovido (./1759) :

Rems (./1757) :
- Peut-on croire en Allah, Mahomet, yOda, aux théories raeliennes ? T'a droit d'y croire mais en privé.

Peux-tu me dire en quoi il est nuisible pour la France ou autrui d'exprimer ses opinions ?..

Des personnes plus naïves que les autres, peut être ?

Hippopotame (./1758) :

dualmoo (./1753) :
- Si mon pays est objectivement mauvais (dictature, mauvaise politique, etc ...), il reste tout de même celui qui me fait vivre. Ce n'est pas pour ça qu'il faut que je le respecte.

Tu sais, les résistants français contre Vichy, les oppositionnels russes comme Soljenitsyne, et pas mal de mouvements allemands de résistance au nazisme, étaient souvent carrément nationalistes, beaucoup plus attachés à leur pays que la moyenne de la population.

C'est bien joli mais en quoi est-ce ça me contredit ?

Tu confonds deux notions là, respecter le pays n'est pas du tout la même chose que respecter le peuple.

La nation, le peuple, c'est essentiellement une seule et même chose.

Une partie des américains libéraux (au sens américain du terme) en est venue à penser que leurs compatriotes sont incultes, fondamentalistes, crédules, etc ... est-ce qu'on peut dire qu'ils manquent de respect à leur pays et aux valeurs qu'il représente ? Non.

dualmoo (./1765) :

La nation, le peuple, c'est essentiellement une seule et même chose.

Une partie des américains libéraux (au sens américain du terme) en est venue à penser que leurs compatriotes sont incultes, fondamentalistes, crédules, etc ... est-ce qu'on peut dire qu'ils manquent de respect à leur pays et aux valeurs qu'il représente ? Non.

C'est bien joli mais en quoi est-ce ça me contredit ? (mode moumou-autiste enclenché)

dualmoo (./1756) :

montreuillois (./1749) :
mou² > Tu parles super bien les mots français. Pourtant tu m'as l'air d'être un peu frisé ?

???

Boaf, non rien, j'ai eu un coup de mou. Désolé.

1756 > Juste des questions.

montreuillois (./1709) :
Rems >> Une personne qui est en France depuis 24 ans, qui travaille dans un corps de métier en manque total de main d'oeuvre, qui a la nationalité marocaine mais qui bosse on-ne-peut plus sérieusement (et qui paye des impôts) et de manière acharnée... on en fait quoi ? On l'expulse cette garce ou pas ? (indice : Jean-Marie dirait "oui")

Rems (./1764) :

Bovido (./1759) :

Rems (./1757) :
- Peut-on croire en Allah, Mahomet, yOda, aux théories raeliennes ? T'a droit d'y croire mais en privé.

Peux-tu me dire en quoi il est nuisible pour la France ou autrui d'exprimer ses opinions ?..

Des personnes plus naïves que les autres, peut être ?

tu peux expliciter stp ?

dualmoo (./1760) :

Rems (./1757) :
- Peut-on croire en Allah, Mahomet, yOda, aux théories raeliennes ? T'a droit d'y croire mais en privé.

Ça veut dire quoi exactement « en privé » ? C'est vague ...

Le problème c'est que grosso-modo en France, tu a le droit d'être Chrétien, Juif, Musulman, et quelques autres religions, mais dès que tu dépasses le cadre de ces "religions autorisées" et que ton cheminement spirituel te fais aller au delà de tous les rites et autres dogmes, tu est rangé dans la catégories sectes.
La seule solution garder tes idées pour toi, sous peine d'être attaqué, moqué, voir poursuivis juridiquement.

Rems (./1762) :
Dualmoo : Tu vis dans un pays qui te respecte, tu vis dans un pays ou des hommes se se sont battus pour le sauver, tu vis dans un pays libre.

Dont des étrangers.

Rems (./1762) :
l'hymne c'est le peuple, tout comme Marianne.

Des allégories quoi ?

Rems (./1762) :
Le peuple se bat pour la France, la France c'est le peuple, çà ne fait qu'un !

Et la France pour moi, c'est aussi la descendance des immigrés sus-cités. Et les futurs.

Hippopotame (./1766) :
C'est bien joli mais en quoi est-ce ça me contredit ? (mode moumou-autiste enclenché)

Mode hippo-vanne-basée-sur-des-pathologies-terribles. (oui, j'encule des mouches)