qui en 2007 ? - Page 86

ouais mais le candidat qui distribue pas son tract sera pas capable de montrer que "je distribue pas parce que ça a un coût écologique". Pour ça, il devrait faire un papier qui le dit et... Merde, on tourne en rond

Sans parler des tonnes (au sens propre comme au figuré) de tracts et autres affiches...

la protection de l'environnement ça se fait pas en rognant sur ce qui est nécessaire (et la distribution de programmes politiques, c'est prioritaire devant plein d'autre choses), ça se fait en évitant le superflu.

5 cm d'affiches collées les unes par dessus les autres sur des enclos de chantiers urbains je ne sais pas si c'est franchement indispensable

+ deux affiches par candidat, je vois pas l'intérêt, surtout que souvent les panneaux sont trop petits pour afficher les deux en entier => ils doivent chevaucher les affiches => gaspillage.

(question courriers, en alsace on les a en plus en double exemplaire.... francais et allemand pour les anciens qui parlent majoritairement alsacien et pas bien francais.... donc encore plus de papiers )

oh la la c'est bon, une fois tous les cinq ans, on a vu pire comme pollution !
Qui parmi vous reçoit des pubs papier?

j'ai pas encore reçu moi de toute façon, c'est pour équilibrer la donne je suppose

./2557 : deux à trois fois par semaine, à mon avis plus d'un kg par semaine, tranquille. Ca fait peur.

Ils auraient pu utiliser du papier recyclable pour montrer l'exemple.
Mais bon, ça aurait été hypocrite pour bon nombre d'entre eux.

Ximoon (./2554) :
5 cm d'affiches collées les unes par dessus les autres sur des enclos de chantiers urbains je ne sais pas si c'est franchement indispensable

ouais mais ça c'est pas pareil, y a des lois sur l'affichage public de toute façon ...

C'est pas la question, les lois sur l'affichage public, mais le mauvais exemple de gaspillage (ici de papier et de colle) que montrent les équipes de campagnes des candidats (ces derniers ne devant pas être réellement directement concernés, sauf s'ils avaient donné (eux ou leurs généraux) des consignes explicites en ce sens)

chais pas, ça me choque nettement moins que les spams publicitaires et affiches sauvages autres que politiques ...

Pareil pour moi, mais encore une fois ça n'est pas la question ²

sur le fond, on est d'accord, montrer le mauvais exemple, c'est mal ... je pense juste pas qu'il soit judicieux de leur en vouloir pour ça, c'est un détail.

dualmoo (./2553) :
la protection de l'environnement ça se fait pas en rognant sur ce qui est nécessaire (et la distribution de programmes politiques, c'est prioritaire devant plein d'autre choses), ça se fait en évitant le superflu.

clairement, surtout que bcp de gens n'y auraient tout simplement pas accès s'ils étaient pas imprimés...


Ximoon> t'es obligé d'être aussi agressif ? j'ai pas l'impression que moumou ait essayé de détourner le débat (à moins que tu aies pris ./2553 comme une réponse à ./2552, mais je crois que c'était plutôt une réponse à vince ^^)

Obligé de constater que le tract de Le Pen est la meilleure, rien que le format se différencie des autres, puis en plus vous avez du penser à moi quand vous l'avez vu

ton avis est loin d'etre impartial

nEUrOO (./2545) :
je peux pas pour le premier tour :/
mais le second ouais

tu peux encore faire une procuration.

Certains en ont parlé au boulot à midi, ils avaient reçu un tract du FN dans du papier noir... Bah tu sais quoi, première réflexion : c'est pour faire comme si c'était du porno.

kim (./2568) :
Certains en ont parlé au boulot à midi, ils avaient reçu un tract du FN dans du papier noir... Bah tu sais quoi, première réflexion : c'est pour faire comme si c'était du porno.

Le "papier" du FN que j'ai reçu n'est pas noir, c'est celui du PS qui est noir par contre, avec Segolene qui fait une drôle de tête (peut-être dans l'esprit porno justement, ou alors parce qu'elle se dit qu'elle a déja perdu au moment de la photo).

kim, ./2516> Merci pour les podcasts, c'est nickel!
Pour l'instant j'ai écouté (aléatoirement):
-Schivardi; lui, je sais pas comment il a eu ses signatures, mais il est complètement à côté de ses pompes... "Votez pour moi je dissous le poste de président de la République et je retourne au boulot." Constructif!
-Arlette Laguiller; on sent bien qu'elle y est depuis un moment... ses idées sont pas mauvaises, même si elle est évasive sur la fuite des capitaux à l'étranger. On la sent quand même un peu comment dire, combattante (opiniâtre voilà) mais pas loin d'être à bout. Faut dire que c'est celle qui s'est présentée le plus de fois!..
-Bayrou, pas encore tout écouté. Ma foi sa volonté de réunir tout le monde est intéressante. Peut-être un peu... simpliste? (arg, je suis trop influencé par les Guignols...)

Sinon, hier je suis allé à Bercy, j'y arrive à 18h40, le tract de Bayrou écrivait 19h. Je me trouve une place correcte, y'avait des T-shirts oranges partout, et des gens qui chantaient "Bayrou à l'Elysée" toutes les 2 minutes (ça finit par taper un peu sur le système).
A 19h, la salle est pleine, y compris la fosse! C'est hallucinant tout ce monde (d'autant que j'étais jamais allé à Bercy avant!)
A 19h15 j'ai fini de lire le programme de Bayrou, et je commence à trouver le temps long. Des gens font des Olas monstrueuses qui plusieurs fois le tour de la salle, en passant par la scène. (impressionnant aussi! On est à un match de foot ou un meeting politique ) Ah, j'ai oublié de dire que sur les écrans géants (LG...) il y a écrit "La France de toutes nos forces".
A 19h30, je me casse... entre temps, les escaliers entre les gradins se sont remplis. 50 minutes d'attente et M. Bayrou se fait désirer. Sans moi, donc.

Je file à la Mutualité, dont j'avais eu le tract de Besancenot avant celui de Bayrou. Ce tract indique 20h30. J'arrive (avec un Kebab dans le ventre #miam) à 20h35, il y a des grands drapeaux rouges et jaunes à l'entrée, et apparemment ça va être coton de rentrer... Au mégaphone un mec annonce que la salle de la Mutualité est pleine, et qu'on peut suivre le meeting sur le grand écran. Je suis déçu quand même...
Heureusement, 5 mins après, j'arrive à me glisser par une porte ouverte. Je file dans la salle, toutes les places assises sont prises, mais on peut voir la scène en restant debout.
A 20h45, le meeting commence sur "Et un, et 2, et trois-cent euros!" du public qui entraîne l'équipe à Besancenot. Puis les différentes gens prennent la parole, un mec de PSA en grève, une dame qui parle des droits des femmes, un Antillais qui parle de son TOM ("Lepen est interdit de séjour en Antilles!" je savais pas!), une jeune de la JCR qui parle des jeunes, et enfin...
Olivier. Il a pas besoin de son texte. Il parle fort, avec des gestes. Il ne dit jamais "euh" comme tout le monde (enfin les politiques je sais pas trop mais bon), et il déroule son programme jusqu'à 22h30, en étant très factuel, et en tapant beaucoup sur l'opposition (et pas mal sur Royal, soit dit en passant)

Je n'ai pas vraiment trouvé de faille dans son discours. Je trouve qu'il a des et qu'il hésite pas (contrairement à beaucoup d'autres) à les montrer.
Je ne dis pas que je voterai pour lui. Ca va dépendre de ce que je croise dans les 72h qui restent.

"C'était, redangel17, en direct(ou pas) de Paris"

Bayrou à Limoges, il avait fallu que je bosse ce jour là à cette heure là

Et voilà, malgré toute l'humanité de Mr Bayrou, c'est Mr Sarkozy qui passe ce second tour, ce personnage "n'appréciant pas la politique de connivence" (F2 20H du 18 Avril 2007) mais qui apprécie le support de Mr Giscard d'Estaing ou de Mr Chirac, de Mr Juppé ou tient, Mr Tapi, que des hommes ayants fait preuve d'une parfaite intégrité politique et fiscale. Bref, un personnage ayant brassé beaucoup de vent pendant 4 ans au gouvernement, un ami proche d'un Président ayant occupé la chaire ultime pendant 12 ans, et pourtant manifestement incapable de conseiller son maître à penser, ou tout du moins lui glisser quelques conseils qu'il aurait voulu voir appliquer. A croire que Mr Sarkozy à fait parti de l'opposition pendant l'intégralité de son mandat de ministre ou de Président de l'UMP. Mais diable où a donc été le premier parti de France pendant ce dernier mandat ?

Mr Sarkozy peut maintenant avoir à disposition "son jouet" de pouvoir qu'il mettra en oeuvre à l'image de "Mon projet", ce livret confession qui aurait aussi pu s'appeler "Mon combat", recueil intime que j'ai reçu un jour dans ma boite aux lettres alors que je n'en demandais pas tant, et que les autres candidats auront eus la décence de m'épargner. Mais quel "projet" pour la France... A l'image de Mr Bush (père et fils), on va commencer par donner l'immunité à tous les amis politiques qui vous on supportés avec autant d'hardeur, et les avantages à tous les supports industriels et financiers qui vous ont permis d'êtres aussi présent médiatiquement depuis 4 ans. Parce que jamais ministère n'avait bénéficié d'une telle couverture, à croire qu'il n'a existé qu'un seul ministère en France pendant 4 ans. Merci les copains ! Bon, ça c'est fait... Et toujours à l'image de sa nouvelle famille Américaine, et citant quasi mot pour mot John Fitzgerald Kennedy ('"Ne vous demandez pas ce votre pays peut faire pour vous, mais plutot ce que vous pouvez faire pour votre pays"), le voici qui lance un vibrant "Chacun estime qu'il est légitime à réclamer d'avantage de solidarité, mais moi je veux être le candidat qui dit aussi, au pays : Arretons de demander à la France de faire quelque chose pour nous, mais demandons-nous, nous, à notre tour, si nous sommes près à faire quelque chose pour notre pays" (F2 20H du 18 Avril 2007) ! On croit rèver !!! Et les impôts/taxes/dimes/gabelles/... que les Français payent, ne constituent-ils pas une contribution déjà suffisement importante pour le pays ayant le taux de retenue obligatoire le plus important au monde ?

Pendant toute la campagne, Mr Sarkozy qui "n'aime pas diaboliser, dénoncer, sectariser ceux qui ne sont pas d'accord avec son mode de penser, et surtout n'attaquer personne" (F2 20H du 18 Avril 2007) alors qu'il s'est évertué pendant toute la campagne à éviter un quelconque débat de fond ou de forme avec Mr Bayrou, s'attachant à le recaler à sa gauche (le fond de la classe ?). C'est sûr, Mr Sarkozy est fort en géométrie, quand on regarde le centre depuis la droite, on voit la gauche, et inversement quand on regarde le centre depuis la gauche, on voit la droite. Bravo, belle perspicacité ! Mais Mr Sarkozy n'a qu'une notion simpliste et plate de la politique, alors qu'au centre Mr Bayrou élève le débat et le point central pour le mener au sommet d'un triangle équilatéral, forme géométrique parfaitement équilibrée. Car c'est bien cela qu'il aurait fallu à la France, plutôt qu'un gloubiboulga de "je t'aime... moi non plus" avec les immigrés que Mr Sarkozy veut sélectionner précautionneusement - les meilleurs avec nous les autres dehors - alors qu'il reprochait lui-même à Mr Bayrou "de vouloir être l'homme d'un parti, d'un clan, d'une secte qui ne rassemble pas les Français (tout parti politique confondu) [...] et que rassembler les meilleurs de chaque camp (immigration choisie politique) est illusoire" (F2 20H du 18 Avril 2007). Sous réserve "qu'en l'absence d'un sytème de jeu" des personnes de ce niveau (des gamins de cours d'école, non ?) ne sachent pas êtres raisonnables pour le bien être général des Français, et pas seulement pour celui d'un parti politique et de ses membres clairements identifiés (fichés ?), j'attend alors de pouvoir moi aussi bénéficier des petites gâteries que la France d'en haut se partage déjà depuis bien trop longtemps sur mon dos...

Le pays idéal n'existe pas, ce n'est qu'une utopie. Mais je ne pense pas que sous la présidence de Mr Bayrou la France ne se soit transformer en chimère politique. Mais sous celle de Mr Sarkozy, je redoute tant de choses pour les cinq prochaines années, un pays dans lequel "celui qui est assisté gagne autant que celui qui travaille" (F2 20H du 18 Avril 2007) voire même ceux qui sont remerciés au bout d'un an pour incompétence repartent avec le pouvoir d'achat mensuel cumulé de 10000 salariés (8,56 millions d'euros, c'est plus de 568 ans de SMIC brut)...

Kochise

2007 posts, joli!

C'était fait exprès, té... Mais là ducoup je passe à 2008 ! Y'a quoi déjà en 2008, les municipales ?

Kochise

squalyl (./2567) :
tu peux encore faire une procuration.

Non

./2570 : Besancenot il est super, mais il dit vouloir mettre le smic à 1500€, non ?

Ouais, super, tous à 1500 euros, je vais donc bientôt gagner le SMIC, belle progression de carrière ! Et puis hop, 300 euros net pour tout le monde, super idée ! Mais c'est une chose de décider pour tous le niveau des salaires, c'est une autre chose que de dégager les sommes nécessaires à cette augmentation, tâche ingrate laissée aux entreprises. Et elles vont faire comment pour arriver à ça, hein ? Simple, elles vont augmenter leurs tarifs, étant déjà avec des marges calculées au plus juste du à la concurrence mondiale, surtout qu'en France on a aussi des charges bétons à financer ! Donc résultats immédiats :

- Inflation monstre, genre 70/80% ! Mais bien sûr Besancenot n'en sera pas le responsable, ce sera les vilains patrons qui veulent toujours s'en mettre plus dans les poches
- Nos produits étant déjà limites concurrentiels sur le marché international prennent le coup de grâce, les exportations dévissent, plus d'entrée de devises étrangères
- Impossibilité de faire rentrer de la thune dans les caisses de l'état, toutes les dernières institutions sont privatisées dans l'urgence pour cautériser l'hémorragie financière

Ajoutez à cela la réduction du temps de travail PLUS le maintien de la retraite à 60 ans, résultat :

- Les caisses de retraites (par répartition) font faillites, pleins de retraités sont laissés sur le carreau, revendent leur habitat à prix cassé pour éponger les dettes, et finissent dans la rue
- Les organismes de santé, exsangue, ne peuvent répondre à l'afflut de cette population sans logit (voir le foutoir de l'été 2003, mais en 10x pire)
- Les centres d'aides (Restos du Coeur, Armée du Salut, etc...) tournent à plein régime, mais un temps seulement, les citoyens ne pouvant plus donner avec leur propre pouvoir d'achet réduit à peau de chagrin suite à l'inflation
- Augmentation de la délinquance, juvénile et même gériatrique (voir Tatie Danielle en sérial-killeuse pour faire les tirroirs des enfants et petits enfants)...

Bah elle est belle la France dans votre projet de "Tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, augmentont tout le monde de 300 auros sans réfléchir d'où vient l'argent". Je préfère voter pour quelqu'un qui à un programme un peu plus construit et moins démagogique :/

Kochise

Justement le smic à 1500€ c'est n'imp...

Kochise (./2577) :
Et elles vont faire comment pour arriver à ça, hein ? Simple, elles vont augmenter leurs tarifs, étant déjà avec des marges calculées au plus juste du à la concurrence mondiale

D'où la solution du protectionnisme. Bizarre qu'on n'en parle pas.

Ouais, génial, déjà quand la France n'a pas rejoint les USA en Irak, on s'est pris en retour de flamme 30% de taxe douanière sur l'acier, on voit où ça mène, super pour entretenir les relations internationales, vachement fin, typique Le Pen ou De Villiers... Parce que le protectionnisme, ça marche dans les deux sens ! Et si on ne peut plus acheter à l'exterieur à cause des frais douaniers opérés par les pays mécontents de notre politique, PLUS qu'on ne puisse même plus aheter français à cause de l'inflation, on va où ?

Kochise