La flute enchantée - Page 1

bon.. hum...
mes impressions, en pseudo-vrac:
(heu oui, au fait, je vais pas mettre de spoiler hein, cpas vraiment le genre de film pour lequel c'est utile )

EDIT: bon en fait vu le volume si, quand meme.. mais juste pour occulter les parties qui servent a rien


deja, mise en garde: je suis alle voir ca en ayant en tete une interpretation/representation que j'aime beaucoup, donc, malgres les tentatives d'etre le plus objectif possible, les critiques qui vont suivre seront peut etre injustement dures...

premieres images, ok, je m'attendais pas a ca, mais pourquoi pas... ca peut coller, et c'est joli... par contre ca commence a se decoller quand ils avancent dans le champ de bataille... l'image que l'on voit est tantot en accord avec la musique que l'on entend, tantot pas... (enfin, vu le reste du film, c'est vraiment insignifiant comme detail, mais ca sonne plus ou moins la fin de l'une des rares parties que j'ai trouve "ok").
ensuite... tamino commence a chanter. la... enorme choc... il chante en anglais (oue, en fait je m'attendais a l'opera en allemand :/). donc premiere tres mauvaise impression... mais qui n'etait pas justifiee... quasiment tout dessuite, il y a quelquechose qui frappe (enfin qui m'a frappe en tout cas), c'est qu'en fait la traduction a l'air vraiment tres bien faite... la plupart du temps, si on n'essaye pas de detacher les paroles pour comprendre ce que les chanteurs disent, et qu'on ecoute leur chant simplement comme un flot musical, ca passe sans pbl pour la version d'origine... et je trouve pas que ca soit particulierement evident... vu qu'il n'y a que les voyelles qui sont chantables (enfin, je pense ), si c'est mal traduit et que les parties chantables collent pas, au final ca doit faire de la merde... (donc la, bon point, j'ai trouve ca vraiment impressionnant (mais ptetre que ca n'a rien d'extraordinaire en fait, chais pas, jusqu'a present j'avais ecoute aucun opera traduit... enfin tout ca pour dire que le fait que ca soit traduit, finalement, impacte pas des masses sur le resultat final (sauf a quelques passages, plus loin, ou c'est assez choquant quand on a l'original dans l'oreille...)))

brayfe... d'un point de vue purement sonore:

c'est dans l'ensemble assez chouette. apres, pour les voix, y en a certaines que j'ai pas _adore_, mais c'est relativement pas mal.
oui, dans l'ensemble... parcequ'il y a quand meme certains endroits ou c'est pas top... surtout au niveau des arias de la reine de la nuit... dans son deuxieme aria (donc le.. "der holle rache kocht in meinem herzen"), a un moment, y a un bout qu'elle commence en retard par rapport a la musique /o\ (pas de peu hein, je dirais une demi seconde... (oui bon ok ca peut avoir l'air ridicule de pinailler sur un detail comme ca, mais en fait c'est enorme et ca gache tout... >_< c'est super choquant..)), ensuite, je sais pas vraiment comment l'interpretation exacte est decidee, mais la.. bon.. dans les != interpretations que j'ai de la flute enchantee, il y a deux versions assez differentes de cet aria (la 2eme donc), ou les variations de tempo sont tres differentes, et la facon d'articuler les paroles aussi (visiblement, ca ca vient pas des chanteuses.. enfin, j'en sais rien en fait... une version est tres "coulee", l'autre tres ponctuee...).
bref... la, perso c'etait la version que j'aime le moins, mais bon vu que c'est tres subjectif... et vu que dans son genre, a part le retard d'au dessus, le reste avait l'air bien... disons que ca va...
ah, j'ai aussi trouve la voix de sarastro assez decevante (surtout dans les passages parles).
bon et vu qu'on est encore du cote sonore la... (oui cette anecdote n'a rien a foutre la, mais ca m'a tellement frustre que je vais l'ecrire quand meme)
lorsque tamino et pamina se retrouvent et que tamino a de nouveau le droit de lui parler...
il y a un mec bourre qui est entre dans la salle... >_<
il titubait, et s'est etale comme une merde... ensuite, apres s'etre assis, il s'est mis a essayer de sortir un putain de sandwitch d'un sac plastique, pendant 5 minutes (c'est tres interessant comme accompagnement le bruit de sac plastique froisse...)
du coup pendant le reste du film, on a eu droit a des bruits de mastication humides par dessus la musique.. rhaa putain...
et lors du duo papageno/papagena... ce connard s'est mit a roter en boucle pendant au moins 2 minutes #raffine#
rhaaaa!! BORDEL!
bon voila... dsl, fallait que ca sorte... >_<

ah, aussi, le metteur en scene a escamote certaines courtes parties de l'opera >_< (quelques secondes a chaque fois / qques repliques dans les parties parlees, mais meme, c'est choquant (genre au moment ou papagena retrouve son apparence, lorsqu'elle s'enfuit, il manque un morceau))
(ah, et puis, je sais pas si tout ca c'etait pour gagner du temps sur la duree totale du film.. (), mais.. a la fin aussi, lorsque papageno appelle papagena en comptant 1... 2... 3.. avant de se decider a se pendre vu qu'elle ne vient pas, c'est archi-nul, l'enchainement est bcp trop rapide, ca veut quasiment plus rien dire "123 hop pas la? bon d'accord.. #corde#" :/)

mais bon... dans l'ensemble, musicalement parlant, ca va... il est pas mal...
maintenant graphiquement parlant... alors la... mon dieu...

hem comment dire... ils se sont visiblement sentis obliges de coller plein d'effets "speciaux" dans tous les sens...
le truc con, c'est que c'est du niveau des clips de david hasselhoff vous voyez "hooked on a feeling"? bon bah voila, la il y a des passages ou c'est pareil... (sans exaggerer hein )

c'est... moche... les decors font pitie on dirait que lorsque c'est pas des images de synthese a 2 cents, c'est des decors en carton pate... bref... et les effets speciaux sont ridicules... a part les quelques premiers plans du film, quasiment tout le reste est a chier... (et c'est quoi cette fumee de merde a la place du serpent au debut?! du gaz bon ok ca a la limite ca passe vu que le film a lieu dans le contexte de la 1ere guerre mondiale, et un serpent sorti de nulle part, ca aurait fait bizarre... mais je trouve ca quand meme tordu comme adaptation...)
et.. rha pt1.. la reine de la nuit... pour sa premiere apparition, elle arrive sur un... char d'assaut et a la fin de son premier aria, il y a un gros plan de profil sur sa bouche, et elle crache des chars
c'est ridicule... (il vaut mieux fermer les yeux et juste ecouter la musique... la l'image contribue pas a augmenter la beaute du son, au contraire ca la demolit )

ah, et aussi... j'ai trouve l'apparence du chanteur qui joue sarastro tres decevante... il n'a aucune presence (enfin je trouve), on dirait un machin chetif qui se donne des grands airs sages... (rien a voir avec Kurt Moll par exemple... bref.. #deception# (et en plus il a une sale gueule))
par contre les 3 dames (enfin, les 3 sbires de la reine de la nuit) sont (je dis pas ca parcequ'elles montrent leur decolletes au debut hein (quoique (non mais vraiment, je les ai bien aimees, elles sont agreables a ecouter, et ont un leger accent qui est charmant )))

bon et puis le gars qui joue papageno a une voix qui change totalement entre le parle et le chante, ca fait bizarre (elle est bcp plus aigue dans les passages parles), et les transitions parle/chante donnent l'impression que le personnage est sans consistance, ou plutot, que c'est deux personnages differents...

bon, et je voulais dire d'autres trucs aussi, mais je me souviens plus quoi...

enfin, en gros.. a moins d'etre curieux, allez voir autre chose a la place... (ou en tout cas, n'y allez pas en esperant assister a quelquechose de sublime, vous serez decus... (le seul truc qui sauve le film, c'est la musique.. mais bon si c'est juste pour la musique, autant ecouter un bon enregistrement, ca sera mieux...))

EDIT2: enfin, vu l'affiche et les resumes, on pouvait s'en douter

Si vous etes curieux, allez en voir une representation a l'Opéra. J'ai entendu des passages de la bande sonore du film, j'ai pris peur. La flute enchantee en anglais ! Non mais je reve ! (de surcroit, avec un texte qui m'a laissé assez... songeur, pour l'extrait que j'avais entendu, ca ne collait pas avec le texte allemand traduit que j'en avais... illogisme).

Ho, et je confirme, l'affiche est moche.
Je n'irai donc pas voir cette chose.

http://www.youtube.com/watch?v=LKu_QA8Bn9o

Aoué si les SFX sont du même acabit que ce clip, en effet >_<

De toutes façons Ingmar Bergman FTW

La flute enchantee en anglais?!!!!?!?! C'est vraiment a mon avis la pire langue pour un opera (j'ai deja entendu Rigoletto en anglais, j'ai failli me foutre en l'air! Mais quelle idee ), a la limite il aurait pu le traduire en italien, ou meme le faire dans le pire des cas en chinois ou en japonais, parce que la
Donc, d'apres ce que j'ai lu, c'est une grosse bouse ce truc, ca vaut meme pas le detour.

Mais quel besoin de traduire ? tu irais traduire Peer Gynt ou Wagner aussi ?

C'était à la mode à une époque, on jouait les opéras dans la langue du pays où on les jouait (enfin en France ça ne se fait plus, mais ailleurs si parfois, je me souviens que quand j'étais allé en voyage de classe à Berlin on était allé à l'opéra voir... Carmen... en allemand... )
dal > en général la langue d'origine est la meilleure, je ne vois pas pourquoi l'anglais serait moins bien qu'une autre... les opéras anglais sont en anglais, et ça ne les empêche pas forcément d'être très beaux, hein ^^

ben par exemple, un film bien, qui pourtant a toutes les musiques en anglais : Amadeus, de Milos Forman. Tous les airs sont chantés en anglais. Mais comme ils sont mineurs dans le film, ça passe...

Une autre langue que j'exècre dans les opéras, c'est le français. Offenbach ou Bizet par exemple... Pour moi, un opéra doit être (on va dire que je suis conservateur) en allemand ou italien.

Au fait, dans la série des films basés sur des opéras, n'investissez surtout pas dans le fantôme de l'opéra (joel schumacher je crois), la pièce musicale est mauvaise, et de surcroit, le jeu d'acteur est mauvais.

c'est quoi le rapport entre être conservateur et n'aimer l'opéra qu'en allemand ou en italien ?
(tu veux dire que *même* les opéras russes tu n'aimes pas ? )
Sinon Offenbach c'est de l'opérette ou de l'opéra-bouffe, c'est assez différent de l'opéra classique...

(ha, non, les opéras russes, saybien aussi. Simplement, j'en écoute moins)

(m'enfin, quand même, Purcell ça poutre )

Purcell ça déchire, Rameau, Lully (un peu moins, mais bon, lui, il avait les faveurs du roi, donc bon ) et tous les compositeurs baroques français ça pootre aussi (d'autant qu'à cette époque, les pays à Opéra sont en premier lieu la France [ben oui, le roi aime ça ^^], l'Angleterre et l'Italie).
Puis il y a aussi les roumains ^^ (Bartok, même si son Barbe-Bleue est particulièrement chiant).
Ah et en Italie et en Allemagne, je trouve l'opéra romantique long, poussif et chiant (je défie quiconque de se taper la tétralogie de Wagner en version intégrale sur 4 jours x_x... et Verdi, à part son Requiem, bah...)
L'opéra-bouffe français doit être pris pour ce qu'il est : une farce. Pendant longtemps, on s'est trompé en le comparant aux opéras allemands, alors que ce n'est pas du tout le même objectif. Si on veut du romantique pur et dur en France, on peut aller chez Berlioz. Et plus proche de nous, il y a Honegger ou (encore plus près) Lévinas (raaaah j'avais adoré son Go-Gol à Montpellier... la mise en scène était aussi formidable)
Le problème, c'est que l'opéra italien et allemand est facile à entendre et colle assez bien à une esthétique musicale proche de ce qu'on entend quotidiennement au cinéma. Mais quand on joue cette musique (c'est moins vrai pour Wagner, mais c'est insupportable chez Verdi), on se rend compte que c'est vraiment lourd (Aïda en particulier... je ne comprends pas que le public s'enflamme pour ça alors que les enchaînements des coeurs ne sont pas travaillés... enfin...)

(Edit : tiens, j'avais oublié que le livret de Go-Gol avait été écrit par quelqu'un de la famille (un oncle au énième degré))

Verdi c'est immonde, mais c'est du bon sens ça.

Wagner ça demande beaucoup de recul pour supporter, mais ça passe encore... Si tu acceptes son arrogance (voir à ce sujet ses pensées sur son Parsifal... il se targue d'avoir résolu l'énigme du Grall et d'avoir tout trouvé tout seul alors qu'il a tout volé dans le récit du chevalier Wolfram von Eschenbach, qui le tenait essentiellement des mythes cathares qu'il a appris d'un albigeois).

Grieg est d'ailleurs comparable à Wagner niveau intensité.

Nil (./13) :
Ah et en Italie et en Allemagne, je trouve l'opéra romantique long, poussif et chiant (je défie quiconque de se taper la tétralogie de Wagner en version intégrale sur 4 jours x_x... et Verdi, à part son Requiem, bah...)

Trop tard, je l'ai déjà fait. Et je le fais encore de temps en temps. Moi j'aime bien Wagner

Pelléas et Mélisande de Debussy est quand même soporifique
(Par contre, la Traviata de Verdi, pootr, et Lulu de Alban Berg/Frédéric Cerha, pootr aussi)

Alban Berg c'est autre chose, c'est contemporain, enfin je crois avoir deja dit que Berg et Mahler j'ai du mal, donc je vais pas surargumenter :]

Sally (./7) :
dal > en général la langue d'origine est la meilleure, je ne vois pas pourquoi l'anglais serait moins bien qu'une autre... les opéras anglais sont en anglais, et ça ne les empêche pas forcément d'être très beaux, hein ^^

Je sais bien, mais je trouve que la langue anglaise est le pire choix de langue pour un opera. Enfin, cet avis n'engage que moi.

The_CUrE (./14) :
Verdi c'est immonde, mais c'est du bon sens ça.

, mis a part Aida, je trouve que Verdi, c'est bien !

Par contre,

The_CUrE (./14) :
Wagner ça demande beaucoup de recul pour supporter, mais ça passe encore

Je suis d'accord sur celui la, du Wagner n'est quand meme pas a la porte de tout le monde.

Ah non, Rigoletto aussi c'est à gerber partout et je ne te parle pas de Nabucco
Je préfère encore Rossini et son Barbier de Séville (c'est bien un opéra non ?)

vi
j'aime bien aussi, il y a certaines parties , mais d'autres vraiment (enfin bon, c'est ptetre juste une question d'habitude, je sais pas, peut etre qu'a force de les ecouter on finit par les apprecier aussi )

dal et Yoshi Noir, la traviata -> (certains bouts plus que d'autres, certes, mais dans l'ensemble, quand meme (rha le duo violetta/alfredo "libiamo ne'lieti calici" au debut (me demande d'ailleurs si c'est pas la partie la plus connue ), et puis surtout, la musique, chais pas, je trouve pas ca si lourd que ca (ou du moins le theme principal, qui est aussi (enfin... celui de l'entree et du debut du premier acte avant le fameux duo...))))

The_CUrE (./19) :
Rigoletto aussi c'est à gerber

Je ne suis pas d'accord du tout du tout! Rigoletto est une oeuvre d'art a mon avis (surtout ce passage: Lien ) . Je suis aussi d'accord avec momotte, la traviata est un chef d'oeuvre! Nabucco, je ne l'ai jamais vu ni ecoute, je ne peux pas dire...
Le Barbier de Seville est pas mal aussi, mais different, plus technique.

Le choeur des esclaves de Nabucco est une horreur, y a pas d'autres mots.