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Oui, bon, OK, c'est des vidéo 'PETA' (une SPA privée américaine très tapageuse et très moraliste). N'empèche je me rapelle mon père qui 'faisait' des lapins, ils étaient bien les lapins, jusqu'au derniers moment (cage propre, bouffe à volonté, gratouilles toussa). Quand vient le moment de passer à la casserolle, c'est pendu la tête en bas et on commence par un bon coup derrière la nuque, et voilà. Ensuite le dépecage ! Pour les vidéo, j'ai l'impression qu'ils sautes quelques étapes, donc prétendre qu'il n'y a pas de différence entre occident et orient...

Pour le coup de la levée de filet sur un poisson vivant, j'ai vu aussi, ça m'a glacé. Et bien sûr le cuistot qui prétend "que le poisson ne sent rien". Mais bien sûr, surtout vu comment le poisson se débat, c'est sûr, ça doit le chatouiller...

Pour l'industrie pharmaceutique, y'a pareil différent moyen de procéder. On peut faire une seule expérience par animal (ducoup la caution scientifique est bien plus grande puisque le résultat obtenu ne dépend que d'un seul produit), ou alors on peut passer toutes sortes de test sur le même animal jusqu'à ce qu'il crève, transformé en déchèt toxique. Question de proportions...

Kochise

PS : Dans "compilation_des_crimes" (à part le nom débile, je te l'accorde), je ne vois pas l'interet de foutre une dizaine de chat vivants dans un sac de jute et foutre le tout dans l'eau frémissante. Comme je l'ai rapeller plus haut, on peut s'occuper du sort du chat plus 'proprement', lui épargner la souffrance. Tu vas encore mettre ça sur une différence culturelle ? Donc alors oui, comme tu l'as dit : "quelles bandes de sauvages ces japonais" !
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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C'est vrai que nous en tant que francais, enfin pas moi, ça nous choque de voir des gens manger du chien ou du chat, mais pourquoi mangerions nous du lapin, du boeuf etc... qui sont également des annimeaux adorable. Je crois qu'il faut accepter les différence, et je pense que si comme eux on avais faim et que ça a manger, et bien on en mangerais c'est tout.
Alors maintenant les gens qui font : je mange du boeuf, du canard etc... mais pas de cheval, pas de chat etc... sous prétexte quece ne sont pas des animeaux qui se mangent parce que domestiqué, c'est n'importe quoi.
Soit on est carnivore a 100% et on sais que les bifteks ne poussent pas au bout des arbres, soit on est végétarien a 100%.

32

pencil

En Inde, la vache est un animal sacré. Ici on en mange.
Au Vietnam, on mange du chien. Ici on c'est un crime de les abattre.

Et devinez qui désigne les autres comme des sauvages?


Perso moi ça me choque pas trop qu'on tue les animaux pour les manger ou pour se vêtir (j'ai bien dit qu'on les tuait avant), enfin dans certaines limites (genre avoir un manteau de fourrure alors qu'on en a déjà 50, bof).
Par contre c'est beaucoup plus grave de les tuer pour le plaisir, pour essayer son nouveau fusil, pour se sentir puissant et fort. Bref pour rien.

EDIT: il faudrait pas que chaque topic d'animal dérive sur la protection des animaux, la cruauté, l'utilité des végétaliens, etc.
Dire qu'à la base on devait se marrer parce qu'un chat s'était rendu ridicule...
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Ah mais c'est pas qu'ils bouffent du chat ou du chien qui me choque, après tout ils bouffent ce qu'ils ont à disposition, c'est la façon dont ils tuent les bètes qui me débecte... Il faut comprendre une chose : autrefois (moyen-âge) dans les villes françaises (européennen en général) sans système sanitaire (tout à l'égout, ramassage d'ordure, fosses septiques, ...) tous les déchets se retrouvaient dans la rue. Des cochons en liberté faisaient office de 'bousiers' en bouffant la plupart des immondices (alors par encore pleines de pecticides et de métaux lourds). On passe sur les problèmes d'hygiènes, salubrité, de parasites, etc... M'enfin ça servait déjà un minimum de nettoyage. Ensuite ces cochons étaient mis à la broche et bouffés.

En orient (et les pays musulmans) ils ne bouffent pas de porc (justement à cause de ce problème d'hygiène de la viande, et leur religion qui réclame de la viande Halal (pure). Mais rien ne leurs interdit de bouffer du chat ou du chien, qui au fond fait le même office dans leurs rues que les cochons chez nous il y a quelques siècles (donc l'argument de pureté de la viande est un peu falacieux). On bouffe bien de la vache, mais en Inde elle sont considérées comme d'origine quasi divine (par leur apport en lait et divers bienfait qu'elles procurent à la population, en dehors du prétexte religieux qu'elles servent de support pour les ames réincarnées).

Je suis bien végétarien (à 95%, un vrai p'tit kébab de temps en temps, c'est bien bon gustativement, faut le reconnaitre). Mais en limitant ma consomation de viande à une fois par semaine, voire plutôt une fois par mois, je réduit la demande, donc au final l'offre. Moins de demande, les éleveurs vont moins élever du bétail à sacrifier sur l'autel de la profitabilité... Suffit de voir comment on obtient de la viande de volaille bien blanche, en suspendant vivant les poules et en leur arrachant la langue pour qu'elles se vident de leur sang (si elles étaient tuées avant, le coeur ne battrait plus pour purger la viande du sang qu'il contient). Pragmatique, hein...

M'enfin, après c'est une question de prise de conscience personelle, mais je ne blame pas du tout les 'carnivores' (comme je ne blame pas plus les fumeurs). Chacun fait en âme et conscience ce qu'il croit bon pour lui, ses proches et l'humanité... C'est plutôt comment c'est fait parfois (dépecage vivant par exemple) qui me révolte !
Nhut (./32) :
EDIT: il faudrait pas que chaque topic d'animal dérive sur la protection des animaux, la cruauté, l'utilité des végétaliens, etc.
Dire qu'à la base on devait se marrer parce qu'un chat s'était rendu ridicule...

Ah mais la vidéo du chat qui foire son saut, je me suis roulé en la visionnant. Le chat sous LSD, c'est 'interressant' à but scientifique (et encore tout dépend de la dose, mais ils auraient pu montrer l'effet sur un junkie sous LSD, cela aurait été plus parlant).

Concernant la défense des animaux, si ce n'était plus un sujet préoccupant, on zapperait. Héals il reste tant d'actualité...

Kochise
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0> Bravo pour la vidéo, j'ai ri aux larmes, maintenant mon clavier est foutu laught
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Zut je suis reperé, vite ! L1+R1+L2+R2 !
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Je connais toute les video du net les gens me disent parce que souvent on me file des video et je fait "deja vu"
J'ai gardé le meilleur, puis la c'était pas vraiment connu, c'est pas comme si j'avais mis une parodie de Mozinor.
Prochaine video sur le blabla bien simpa a venir dans un tout autre genre.

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Celle du post 1 aussi laught
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jul2149 (./29) :

En plus, faut savoir ce qu'on veut. Vous voulez pas d'expérience sur les animaux?
très bien! alors la prochaine fois que votre meilleurs amis sera malade, il mourra! C'est ce que vous voulez?


Pour ceux qui croient que l'expérimentation animale ne réprésente pas de dangers pour l'homme, mais au contraire que des avantages je vous conseille de vous renseigner un peu, et notamment sur les effets iatrogènes de certains médicaments.
Comme la pillule"Diane 35" par exemple.

Bernard Kouchner écrivait que 1,3 millions de personnes sont hospitalisées chaque année en France, victimes d'effets iatrogènes de médicaments longuement testés sur toutes les espèces d'animaux.

Actuellement certains produits sont testés sur les animaux par des procédés routiners qui datent de plus de 80 ans.

La barrière d'espèce empêche de prédire la réaction de l'homme à un test biologique à partir de celle d'un animal pris comme modèle.
L'homme n'a pas tiré un bénéfice pour sa santé du "modèle animal".
Les effets secondaires et les effets à long terme restent totalement inconnus.
Le modèle animal sera inapplicable demain, quand il s'agira de tester les macro-molécules biologiques qui sont les médicaments du futur.

Des comités scientifiques formés autour de chercheurs du secteur public, d’universitaires et de membres du corps médical démontrent clairement qu'aucune espèce ne peut être prise comme modèle biologique fiable pour une autre.

Des Professeurs et chercheurs comme par exemple les Dr Escande, Fontaine, Bousquet, Gardéanl, Herzog, Londechamp, Piva, Seban, Vanhems, etc..., démontrent clairement que les développements fulgurants de la biologie moléculaire et cellulaire, ainsi que les méthodes biotechnologiques de plus en plus puissantes, offrent à présent les moyens d'évaluation scientifique de la toxicité, reproductibles, fiables et pertinentes pour l'homme.

De ce fait, le recours au modèle animal est non seulement inutile, il est dangereux et provoque annuellement la mort prématurée de centaines de milliers de citoyens de l’Union européenne.

Ces tests cruels, totalement immoraux, et empiriques, n'ont pas évolué en même temps que la recherche, on continue à tester sur les animaux (et sur les humains ensuite) toutes substances dangereuses dont nous subissons in fine les effets à long terme.

De nombreux scandales médicaux récents (Vioxx, Cérébrex, Prozac...) ne sont que la pointe de l'iceberg, rappelant une longue liste des drames sanitaires et écologiques dont le grand public ne mesure pas l'ampleur.

Heureusement de plus en plus de pays mettent en place des méthodes (toxicologie moléculaire notamment) écartant l'expérimentation animale.

Des équipes comme celle du Profésseur Béquain par exemple testent des molécules chimiques, additifs, colorants, pesticides, molècules de synthèse, etc, à l'aide de ces méthodes de biologie modernes et démontrent l'éfficacité de ces tests modernes par rapport à ceux encore pratiqués sur les animaux. Et de façon moins chere!


Ces méthodes sont une voie ouverte à un nouveau marché pour les industriels pour une meilleure évaluation. Cela permettra de mieux gérer les crises sanitaires, et d'avoir des produits moins toxiques à moindre coûts (pas qu'au niveau des médocs).

Quels sont les freins?
Les groupes de pression des industriels car les produits chimiques génèrent de tellement importants profits.

On peut se demander pourquoi bon nombre de chercheurs ne disent rien?
Le salaire, la sécurité de l'emploi, la routine, sont des raisons de se taire.
En France des chercheurs "authentiques" ayant mis au point des techniques innovantes mais allant peut-être à l'encontre des intérêts des fournisseurs d'animaux et des groupes pharmaceutiques se sont vu confiner dans un bureau exigu sans crédits.

Le chercheur qui possède une animalerie a plus de chance d'obtenir une subvention que celui qui n'en a pas. C'est triste malheureusement.
Tout semble être fait pour pérénniser l'expérimentation animale, malgré la directive européenne (86-609) transposée en droit français par le décret du 19 octobre 1987 demandant la limitation des animaux employés dans les laboratoires et l'obligation de recourrir aux méthodes de substitutions à l'animal. (décret 87-848).

Et encore là, on parle de medecine allopathique si chère au petit français moyen.
Alors, qu'elle n'est pas la seule possibilité évidemment, mais il s'agit d'un autre sujet.

jul2149 (./29) :
Si comme moi vous avez la chance de connaitre quelqu'un qui travaille dans l'industrie pharmaceutique, demander lui combien de médicaments ou de traitements sont finalisés grâce aux tests fait sur les animaux, vous serez surpris.


Ton ami défend son système, ce qui lui fait gagner sa croute comme on dit. smile
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"L'univers peut-il se réduire à ce qui est identifiable à travers les cinq sens les plus grossiers de l'être humain et l'instrumentation technologique actuelle ?"

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit." Gandhi

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38

Sans compter que je suis sûr qu'en les cuisant de la sorte on détruit leurs petites enzymes et leur lumière cellulaire tsss

C'est dingue où on peut en arriver à partir d'une pauvre vidéo quand même neutral
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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RaeL (./31) :
C'est vrai que nous en tant que francais, enfin pas moi, ça nous choque de voir des gens manger du chien ou du chat, mais pourquoi mangerions nous du lapin, du boeuf etc... qui sont également des annimeaux adorable. Je crois qu'il faut accepter les différence, et je pense que si comme eux on avais faim et que ça a manger, et bien on en mangerais c'est tout.
Alors maintenant les gens qui font : je mange du boeuf, du canard etc... mais pas de cheval, pas de chat etc... sous prétexte quece ne sont pas des animeaux qui se mangent parce que domestiqué, c'est n'importe quoi.


pencil
Kochise (./33) :
Ah mais c'est pas qu'ils[...] il reste tant d'actualité...

Kochise


pencil pencil
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Vous m'excuserez si je n'ai pas lu tout le topic, en ces temps de festivités je n'ai pas la tête à argumenter à la ligne près mais bon c'est un sujet qui me tient à coeur.
Ce n'est pas l'animal qui est mis en cause mais sa souffrance...ça aurait été une vidéo d'iguane sous LSD que ça me provoquerait la même réaction sur la débilité de la race humaine. Par contre niveau dégoût ne soyons pas hypocrites: un chaton touffu tire plus la larme qu'un vautour décharné.
En revanche c'est clair que je ne vois pas l'intérêt de s'émouvoir pour telle ou telle espèce comestible: à partir du moment où on ne mange pas pas de cheval ou de chien, on égargne son pote le cochon y'a pas de raisons.

Et stop aux arguments essouflés sur l'utilité de l'expérimentation animale, c'est maintenant un fait établi qu'on peut s'en passer et qu'en plus ce n'est pas fiable. Mais il y'en a toujours qui trouveront une platitude à la terre, bref y'a rien de nouveau, comme d'hab...

Maintenant tous ces débats me fatiguent tant ils ne servent à rien. Mr Zlu, pardonne moi mais tu es celui qui m'énerve le plus ici! Sans arrêt à chercher à emm... le monde de manière plus ou moins constructive dans la plupart des topics, ca me gonfle de te lire à force. Si quelqu'un te déclare sur le forum "j'adore bousiller des chats pour me faire des moufles" il y'a environ 99% de chances que ça soit fait exprès pour observer Mr Zlu pèter un plomb dans le topic! Et si par hasard quelqu'un pensait réellement que la souffrance animale est un détail minime face à la societé de consommation, tant pis il est con mais c'est son choix. Pourquoi tenter de convaincre les gens avec des arguments qui les gonflent et qu'ils liront juste pour trouver la phrase où ils pourront te contredire (technique que tu emploies toi même)?

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(>^.) <( .. )> (.^<)<(^.^<)(>^.^)>(>^.^<)

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Euh... Il était marrant le chat de la première vidéo, hein? N'est-ce-pas? Si si, c'était bien rigolo...
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pour défendre Zlu je ne dirais qu'une chose, "il est pas comme ca dans la vrai vie, tu ne peux pas dire quand tu connais une personne sur Internet que tu l'as connait réellement, et il s'entend très bien avec ses amis"

voila comme ca, ca évitera qu'il le dise pour se défendre, et nous dire que de toute facon il se contre fou de notre avis qui n'est sur aucun point fondé wink
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https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

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Nhut (./41) :
Euh... Il était marrant le chat de la première vidéo, hein? N'est-ce-pas? Si si, c'était bien rigolo...


mais oui grin
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(>^.) <( .. )> (.^<)<(^.^<)(>^.^)>(>^.^<)

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Lunem (./40) :
Maintenant tous ces débats me fatiguent tant ils ne servent à rien. Mr Zlu, pardonne moi mais tu es celui qui m'énerve le plus ici!


Tampis, on ne peut pas plaire à tout le monde (surtout ici en ce qui me concerne grin), et ce n'est pas mon but absolu. wink
Lunem (./40) :
Sans arrêt à chercher à emm... le monde de manière plus ou moins constructive dans la plupart des topics, ca me gonfle de te lire à force. Si quelqu'un te déclare sur le forum "j'adore bousiller des chats pour me faire des moufles" il y'a environ 99% de chances que ça soit fait exprès pour observer Mr Zlu pèter un plomb dans le topic!


Tu crois franchement que j'ai pété un plomb dans le post ./37? J'y apporte des arguments (avec des infos, notamment les textes de decrets).Tu es sure que tu as lu? EDIT Ah non, tu l'as écrit là :
Lunem (./40) :
Vous m'excuserez si je n'ai pas lu tout le topic


Si mes posts te gonflent, je t'invite à ne pas les lire, mais sache juste que je ne suis pas du tout énervé quand je les écris (donc je ne pète pas les plombs, contrairement à ce que tu peux penser, c'est juste que je n'aime pas la langue de bois), je sais relativiser et ne pas me prendre la tête à cause des dires de certains. wink


Lunem (./40) :
Et si par hasard quelqu'un pensait réellement que la souffrance animale est un détail minime face à la societé de consommation


Euh, il y en a plus que tu ne penses, je crois.
Lunem (./40) :
Pourquoi tenter de convaincre les gens avec des arguments qui les gonflent


Parce que j'avais choisi de prendre part au débat, quand j'ai pas envie, je ne le fais pas et me force pas.
C'est aussi le but d'un forum d'échanger des idées divergeantes, non?
Ou alors c'est juste fait pour se flatter en allant toujours tous dans le même sens?

Allez, bonne soirée, et calme toi. wink
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Manoloben (./42) :
pour défendre Zlu je ne dirais qu'une chose, "il est pas comme ca dans la vrai vie, tu ne peux pas dire quand tu connais une personne sur Internet que tu l'as connait réellement, et il s'entend très bien avec ses amis"

voila comme ca, ca évitera qu'il le dise pour se défendre, et nous dire que de toute facon il se contre fou de notre avis qui n'est sur aucun point fondé wink


Huhu, ben heureusement que je m'entends trés bien avec mes amis, pourquoi, toi c'est pas le cas? neutral
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Mr Zlu (./45) :
Manoloben (./42) :
pour défendre Zlu je ne dirais qu'une chose, "il est pas comme ca dans la vrai vie, tu ne peux pas dire quand tu connais une personne sur Internet que tu l'as connait réellement, et il s'entend très bien avec ses amis"

voila comme ca, ca évitera qu'il le dise pour se défendre, et nous dire que de toute facon il se contre fou de notre avis qui n'est sur aucun point fondé wink


Huhu, ben heureusement que je m'entends trés bien avec mes amis, pourquoi, toi c'est pas le cas? neutral


sisi, ca va, on fait meme des soirées jeux vidéo avec de la bière cheeky

PS : J'aime pas la bière!
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J'ai une parfaite phrase pour définir Mr Zlu grin

"Tout ce que vous direz pourra être retenu contre vous" cheeky
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Manoloben (./46) :
sisi, ca va, on fait meme des soirées jeux vidéo avec de la bière cheeky

PS : J'aime pas la bière!


Cool, nous on a fait ça jeudi (Top Spin, MKDD, Red Card, PES et Virtua Athlete). embarrassed

J'aime pas la bière non plus. sick
Nhut (./47) :
J'ai une parfaite phrase pour définir Mr Zlu grin

"Tout ce que vous direz pourra être retenu contre vous" cheeky


#Boite à rire américaine# grin

Comme quoi l'interprétation des propos...
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Nhut (./47) :
J'ai une parfaite phrase pour définir Mr Zlu grin

"Tout ce que vous direz pourra être retenu contre vous" cheeky


Clair, Mr Zlu, roi de la fonction "citer" 2006 king

En fait je le laisse avec sa mauvaise foi et son manque d'humour. C'est fou comme les bon discours peuvent être gâchés par de mauvais interprètes.

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T'as raison, laissons tomber car tu ne vas pas au fond de ta pensée, et là cette discussion n'est réellement pas importante.
Mauvaise foi si ça te fait plaisir...

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Toujours reprendre ce qu'il veut dans les messages précédents et surtout avoir le dernier mot
(vous allez voir ça va encore le faire avec une "joli" réponse... cheeky ) tel est l'adage du Zlu since 2002.
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----- SNK Forever -----
Association Retro-gaming Connexion : http://www.retro-gc.fr/
http://www.consoles-portables.com

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Bla.. bla.. bla.. bla... bla..

bref je suis d'accord sur le fond avec lunem en post 39
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la passion du jeux vidéo retro et alternatif, du retrogaming, , des pratiques retro videoludique etc...

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Sinon niveau maltraitance sur Animeaux, je suis tombé sur la chose la plus atroce au monde je crois bien...
Attention âmes sensible s'abstenir...
Je suis pourtant un habitué de l'ultra gore et autres choses horribles, mais de voir une video touchant un chat m'est vraiment insuportable...

Cliquez ici si seulement vous vous en sentez capable.

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C'était peut être pas la peine d'en rajouter, hein ?

Kochise
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ooh mon dieu... sad sad sad sad
N'allez pas voir ça.
On April 8, 2014, all Windows XP support, including security updates and security-related hotfixes will be terminated.
Windows 7's product support page now says it will offer extended support until January 14, 2020.

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j'ose pas cliquer! Ca sent le chat dépecé vivant ou une connerie du genre!
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nan juste un gland qui egorge un chat pdt 2mn (son couteau devait etre mal aiguise)
c'est flou et mal cadre donc on voit rien

la meilleure video de chat de toutes facons c'est celle la http://www.youtube.com/watch?v=NVctKs-hGvs

(vu que c'est une pub j'ose croire qu'aucun chat n'a ete malmene)