Dans quelle mesure la poésie permet-elle le dépassement d'une épreuve ? - Page 1

Bonjour bonjour,

Je me trouve pendant ces vacances confrontée à un sujet de dissert qui me semble certes plutôt classique, mais comme je manque vraiment de pratique dans ma construction, je suis un peu (beaucoup?) perdue. Je dois dire que sur ce coup là le prof ne nous a pas vraiment préparé, faute d'heures sûrement . Voici le sujet : "Vous vous demanderez dans quelle mesure la poésie permet le dépassement d'une épreuve."

Le corpus se compose de trois textes :
- Victor Hugo, "Demain dès l'aube..." , Les Contemplations, 1856
- Guillaume Apollinaire, "Si je mourais là-bas...", Poèmes à Lou, 1915
- Pierre de Ronsard, "Je n'ai plus que les os...", Derniers Vers, 1586

Mon problème n'est pas tant d'avoir des idées mais plutôt de les organiser. J'hésite encore entre un plan classique, avec le sempiternel "oui, non, peut-être", et un plan plus libre qui ressemblerait plus au final à un plan de commentaire. Il me semble que le sujet se prête bien au premier type de plan, avec
I. Oui, la poésie permet le dépassement d'une épreuve
II. Non, la poésie ne permet pas le dépassement d'une épreuve
III. Oui, la poésie permet le dépassement d'une certain type d'épreuve, dans certaines conditions
Mais dans ce cas, il me semble difficile de trouver des exemples pour illustrer la deuxième partie. Par ailleurs, je trouve que la formulation du sujet n'est pas catégorique au point de faire un plan aussi "carré" ... que faire ??

J'espère que vous aurez un peu de temps à me consacrer,
Merci d'avance !

Re-bonjour,

Je vois que plusieurs personnes sont passées sur ce post sans poster ^^' Peut-être est-ce parce que je n'ai pas précisé mes idées ?
M'enfin bref ce n'est pas si grave puisque je pense avoir réussi à me dépétrer (à peu près) de mon problème de plan dialectique ou non.
Mon problème à présent (eh oui il faut bien qu'il y ait un problème!) est de trouver des exemples de poèmes pour illustrer ma 3eme partie qui est :
III. Le lien avec le lecteur
1) Une aide pour le poète qui peut partager sa souffrance avec le lecteur
2) Une aide pour le lecteur qui peut se reconnaître dans les propos du poète

J'avoue que cette partie est un peu tirée par les cheveux mais je trouve qu'elle est assez intéressante à exploiter (sans m'vanter hein ^^), mais bien sûr sans poèmes pour illustrer ça ne tient pas la route ...

Je ne connais pas ton plan entier, mais c'est en effet intéressant de voir ce qui se passe chez le lecteur (je n'y avais même pas pensé ! )

Pour le côté aide, je sais pas, mais pour le côté "le lecteur peut se reconnaître", je crois que Hugo avait un ou 2 vers célèbres (que j'ai oubliés !). En substance, ça disait : lecteur, ne voyez-vous pas que lorsque je parle de moi, c'est de vous que je parle ?


Sinon, désolée, je n'ai pas d'exemples en tête :/

A force de farfouiller dans Google, je pense avoir trouvé les vers dont tu parles. Ou en tout cas, si ce n'est pas ça, ça y ressemble beaucoup ^^

Est-ce donc la vie d’un homme ?
Oui, et la vie des autres hommes aussi.
Nul de nous n’a l’honneur d’avoir une vie qui soit à lui.
Ma vie est la vôtre, votre vie est la mienne, vous vivez ce que je vis ; la destinée est une.
Prenez donc ce miroir, et regardez-vous y.
On se plaint quelquefois des écrivains qui disent moi.
Parlez-nous de nous, leur crie-t-on.
Hélas ! quand je vous parle de moi, je vous parle de vous.
Comment ne le sentez-vous pas ?
Ah ! insensé, qui crois que je ne suis pas toi !

Il s'agit de la préface des Contemplations.

En tout cas merci beaucoup pour ta réponse, comme quoi ton fragment de citation m'a été utile !


Un petit détail qui n'a rien à voir, mais je viens de me rendre compte qu'à côté de mon pseudo s'affichait un petit bouclier de Mars, autrement dit j'ai bien l'impression que je me suis lamentablement plantée quand je me suis enregistrée (jusqu'à preuve du contraire, je suis bien une fille) ...

Il te suffit de modifier ton profil (je pense que le sexe masculin est coché par défaut). C'est la petite icône tout en haut à droite de la page avec un marteau

Bon courage pour ton devoir . N'hésite pas à nous donner des nouvelles

Oua j'hallucine
Dis donc diabOlOkiwiii t'es pas dans ma classe par hasard ?!
J'ai le même sujet pOur demain mOiii
je n'y arrive pas du tOut là ...=/
Galère ....

Si quelqu'un pouvait m'aider je ss pommée !!!

pour demain, on n'aura pas trop le temps de t'aider . Aide-toi de ce qu'il y a dans cette conversation, et fais simplement de ton mieux .

Bon courage

Euh personnellement je ne suis pas daccord avec diabolokiwiii pour le choix de son plan
Car on ne demande pas si la poésie est un dépassement d'une épreuve mais plutot dans quelles conditions la poésie peut elle être considéée comme telle !!!
enfin voilà c'est ce que je pense c tout !!
Diabolokiwiiii t'es dans ma classe non ?!

je t'ai pas dit de prendre son plan . Mais sur cette page on a aussi donné des idées de références

PS : y a sans doute moyen de s'aider des textes du corpus également, mais j'ai peur que t'aies pas trop le temps si c'est pour demain.

je vais surement pas le rendre demain jai commencé mais c'est pas pauffiner
bon daccor y'a encore du boulot mais ça je peux bucher
Par contre un terme que je comprends pas dans ce sujet c'est "dans quelles mesures ?"
C'est a dire ? c'est très vague....
Quelqu'un aurait -il une idée ? Souane ?:s
merciiii !!!
Si aide il y a !!!
sinon....:s.....Merciii quand même !!

Nan, moi même je comprends pas exactement. Ca veut dire à quel point, en gros.

on pourrait peut etre remplacer mesures ps circonstances ?
Enfin j'en sais trop rien
cependant DiabOlOkiwii na pas exactement le même sujet que moi
moi c'est : " Vous vous demanderez dans quelles mesures la poésié permet elle le dépassement d'une épreuve et de manière plus générale permet l'expression d'une douleur et de son apaisement ."
hum...

Cela signifie à la fois jusqu'à quel point/dans quelle proportion et de quelle façon/par quels aspects, je dirais ^^

mais est-ce que une question de type oui/non fait partie de ce "dans quelle proportion"/"de quelle façon" ?

Je ne pense pas que l'on peut répondre par oui d'un côté et non de l'autre .
Je pense plutôt qui faut faire des paragraphes suivant les mesures présumées ...
Mias le problème c'est quelles sont ces mesures ?
Le déséspoir ? Je sias pas trop hin je propose
Euh....un événement boulversant ...?

j'en sais pas grand chose as tu une idée ??

je pense que c'est pas en 30 seconde que tu trouveras ta réponse. Il faut déjà que tu penses un minimum à tous les poèmes que tu connais, et que tu analyses bien le titre...

la question ne porte pas tant sur quel type d'épreuve, mais en gros sur comment et pourquoi, de quelle manière, etc... la poésie permet de DEPASSER une épreuve.

Une épreuve, c'est en effet souvent un événement bouleversant, ou une période de la vie teintée de désespoir... mais ça ça n'a rien d'extraordinaire, ni de pertinent d'un point de vue littéraire . Ce n'est pas la question qu'on te pose.

Tiens, tu peux par exemple aller voir chez les poètes du 19ème (c'est très riche de ce côté). Par exemple, le "demain dès l'aube" d'Hugo qu'il y a dans le corpus cité dans le premier post. Mais aussi Baudelaire ! (surtout), les romantiques ! (Musset, en particulier ! Lamartine aussi). Pourquoi pas aussi Mallarmée et d'autres dans une moindre mesure (ils sont moins "fondamentaux que Baudelaire, Hugo et les romantiques).

D'ailleurs, pour les romantiques, on est à la limite du "je ne DEPASSE pas mon épreuve, je ne sais même pas si j'en ai envie, et je préfère me complaire dans ma douleur". Pour baudelaire, il y a ce "spleen" qui est très présent, mais il est tout de même partagé entre "spleen et idéal" (de là à dire qu'il y a dépassement, c'est peut-être un peu trop, tout de même )

Mais sinon, regarde un peu ce que tu as comme poèmes de différentes époques dans ton manuel de français. Il y a souvent un petit texte introducteur avant le poème, qui peut t'aider à trouver quels sont les poèmes rentrant dans le cadre qui t'intéresse (douleur, souffrance, voire "dépassement" )

Il y a aussi la poésie des périodes de guerres. Tiens, j'aime bien celle-ci (je sais pas si elle est hors propos ou pas, mais je t'en fais profiter de toute façon ^^ :

"Neuf balles dans mon chargeur
pour venger tous nos frères.
Ca fait mal de tuer
C'est la première fois.
Sept balles dans mon chargeur.
C'était si simple.
L'homme qui tirait l'autre nuit C'était moi." Madeleine Riffaud.

Tiens, je te copie les références citées dans le premier post (ça doit se trouver sur internet ^^) :
- Victor Hugo, "Demain dès l'aube..." , Les Contemplations, 1856
- Guillaume Apollinaire, "Si je mourais là-bas...", Poèmes à Lou, 1915
- Pierre de Ronsard, "Je n'ai plus que les os...", Derniers Vers, 1586

« dans quelle mesure » est une expression consacrée à ne pas prendre au pied de la lettre, hein, ça ne veut pas dire qu'il faut *mesurer* quelque chose (c'est plutôt « prendre la mesure de », c'est-à-dire « estimer l'importance de », alors après oui tu peux avoir des critères (ou plutôt différents aspects à considérer), mais il ne vaut mieux pas parler carrément de mesures, à mon avis ^^)

Sinon on ne peut pas répondre par oui ou par non à « dans quelle mesure » (c'est vraiment « dans quelles mesures » au pluriel que dit l'énoncé ? c'est bizarre ), et si vous parlez de la question « la poésie permet-elle blabla », il me semble que la façon dont est formulé l'énoncé sous-entend assez clairement que la réponse est oui, donc ça me semble très casse-gueule de répondre non ^^.

Tu peux peut-être effectivement faire un plan thématique mais personnellement ça ne m'inspire pas tellement, sinon le sujet est rédigé d'une façon qui va du particulier au général, peut-être qu'on peut s'appuyer sur cela pour former un plan, aussi (souvent les sujets ne sont pas rédigés n'importe comment et donnent des indications/suggestions quant à un plan possible )

tu es sûre que c'est : l'expression d'une douleur et DE son apaisement ? lis bien le sujet, surtout, c'est le plus important hein

Sinon pour en revenir à la mesure : pour moi, quand on demande « dans quelle mesure machin permet-il truc », on te demande d'une part *en quoi* machin permet truc et d'autre part les limites (genre, parfois truc est tellement difficile que même avec machin on n'y arrive pas, etc.) Avec des exemples de part et d'autre, bien sûr )

Je pense pas que c'était au pluriel

merci beaucoup pour ses informations elles vont mettre précieuses dans la rédaction de cette dissertation
Bien sur je ne compte pas la rendre demain !!!
Cela dit je vois déjà plus clair dans la manière d'analyser !!!
Merci beaucoup
bOnne fin de soirée
Je vous dirais combien j'ai eu !!!

euh attendez javais pas lu la fin...^^

en réalité je ne sias pas si c'est au pluriel ou au singulier
Notre professeur nous l'a fait dicter mais il n'y a aucunes indications pour déterminer si c'est du singulier ou du pluriel !!!
Jai pas tout compris avec machin et truc ^^ !!!
En revanche je suis sure que c'est la douleur et DE l'apaisement !!!

pour machin et truc : quand on te demande "dans quelle mesure", selon Sally, on te demande d'une part "en quoi" (= dans quelles proportions, comment, etc...), mais d'autre part on te demande également quelles sont les limites que l'on peut apporter à cette affirmation (par exemple, ça peut ne pas toujours être possible, ou pas totalement...) Tu comprends mieux ou pas ?

En tout cas, je peux t'assurer que c'est "dans quelle mesure" au singulier

Okay !
J'ai compris là
Merci
Bien à vous
Bonne Nuit

Oulaaaa mais c'est qu'il y a du monde !!
Désolée de n'avoir pas répondu plus tôt mais je n'ai pas eu Internet pendant quelques jours.
Pour la dissert je l'ai rendue ce matin, donc je pense que je ne la reverrais pas avant 2 semaines...

Je ne connais aucune Lucy (sauf si c'est un pseudo ^^), et vu que ton sujet est un peu différent, j'pense pas qu'on soit dans la même classe ^^. En plus, ce sujet a l'air assez courant. Ceci dit si tu es au lycée Mistral, on a peut-être le même prof... En plus à rendre pour le même jour... coïncidence ?

En tout cas merci à tous (toutes plutôt) pour vos réponses, c'est sympa que ça aie aussi pu aider d'autres personnes.

Ah ciaO bOnsOuaaaaaaaaaaar.

Mistral à L'Haÿ les Roses ?

Aaaah non pas du tout, Mistral à Avignon !
Je ne sais pas où est exactement L'Haÿ les Roses mais il me semble que c'est en région parisienne non ? 94 ou quelque chose comme ça ? (je m'emmêle dans les numéros... )

Oui c'est ça

Ouaou, bravo diabolokiwi !!! Tu connais un peu le coin ?

Moi je ne saurais dire ni la région ni le département d'avignon

(Vaucluse, 84 )