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Ben, bouh, quoi :D

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http://fr.news.yahoo.com/64/20091218/twl-l-inscription-arbeit-macht-frei-vole-acb1c83.html

vous noterez la retenue et l'impartialité des commentaires relevés dans l'article. (je suppose que, etc)

et pourquoi ce serait pas des étudiants bourrés qui revenaient de boite?

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Pour aller avec les panneaux "Attention, danger" (volé sur les pistes de ski) et "Sorties d'engins" (volé sur un chantier) ? Moi je dis "plausible" !
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Je sais pas si il faut rire ou pleurer de l'intervention du "ministre israélien" :/
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Tiens, décide toi avec ça ^^
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Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
[CrystalMPQ] C# MPQ Library/Tools - [CrystalBoy] C# GB Emulator - [Monoxide] C# OSX library - M68k Opcodes

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Putain, quels bande d'abrutis ces juifs quand on touche à un truc comme ça quand même gol

1. acte abominable qui relève de la profanation
ça va, on a fait pire que voler un bout de ferraille, non ?

2. Ce geste témoigne une fois de plus de la haine et de la violence envers les juifs
Eh connard, t'as pensé que ça pouvait être un mec bourré ou un collectionneur ?

3. Cet acte constitue une véritable déclaration de guerre, [...] mais je suppose qu'il s'agit de néonazis animés par la haine de l'étranger
Quelle forêt de preuve, d'ailleurs je propose le gazage immédiat et sans jugement de tous les néo-nazes recensés par les RG. trioui

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Si ça se trouve, c'est un juif qui l'a volée, d'ailleurs, pour pouvoir en faire un mausolée.
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Peut-être, en tous cas, 7U6a
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

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^ rotfl

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./15118 excellent grin

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Folco (./15116) :
Putain, quels bande d'abrutis ces juifs quand on touche à un truc comme ça quand même


T'es pas plus intelligent qu'eux pour les mettre tous dans le même panier... enfin bref!
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https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

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Folco (./15116) :
1. acte abominable qui relève de la profanation ça va, on a fait pire que voler un bout de ferraille, non ?

Protip : "symbolique".
Et essaie de voler un crâne dans un mémorial cambodgien... Même si c'est "juste un crâne parmi d'autres", pas sûr que ça soit vu d'un bon œil.

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En fait, c'est un peu comme les minarets en Suisse.

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Tu fais comment pour "discrètement" voler un minaret ?
(Ça m'intéresse car j'avais justement prévu d'en mettre un dans mon jardin) trioui
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Manoloben (./15133) :
T'es pas plus intelligent qu'eux pour les mettre tous dans le même panier... enfin bref!

Euh non, "ces" est défini à ceux qui réagissent comme des cons, il n'a jamais été question de parler de "tous" ou "tous même ceux qui n'ont pas réagi comme ça" triso
Yoshi Noir (./15134) :
Et essaie de voler un crâne dans un mémorial cambodgien...

Euh, amalgamer ce qui passe pour un symbole et un reste humain, ya pas un problème ?

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./15137 Dans un sens ça a la même valeur pour ceux qui sont concernés.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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Il est quand même cocasse que les juifs considèrent les restes de camps comme sacrées.
Puis Israël est gouverné par des fascistes, il ne faut pas donc s'attendre à mieux.

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Perso je pense que j'aurais tout détruit. Je ne vois pas pourquoi en faire un culte.

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L'idée est de dire que détruire = nier. Pour ne pas oublier, il faut garder des traces, sinon c'est très vite oublié. Je trouve pas ça complétement con.

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GC > ttk triso
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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pokito (./15141) :
L'idée est de dire que détruire = nier.
pokito (./15141) :
Je trouve pas ça complétement con.

Euh si, comme détruire et nier n'ont strictement rien à voir (les bouquins d'histoire et la tradition orale sont là pour raconter), j'espère que la cause du maintien de ces batisses est autre, sinon je trouve que l'idée est bien conne. grin Ou alors on ne souviens plus du tout de 2000 ans d'histoire ? hehe

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Justement, l'histoire, on a plutôt tendance à l'embellir à et à la déformer si on ne garde que les traces écrites ou des témoignages oraux, tandis que conserver les vestiges permet de garder une trace des événements.

S'il faut aller jusqu'au bout dans tes idées, des choses comme les pyramides d'Égypte ne servent à rien, il faut les détruire puisqu'elles ne font qu'abriter des illustres morts autrefois sur le trône ? La muraille de Chine, c'est de la merde, puisqu'elle ne sert plus à protéger l'empire chinois remplacé depuis 1949 par un régime communiste ?

T'es sidérant des fois...

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Ce qui me sidère, ce sont tes amalgames à la hauteur de ton QI...

Quel rapport encore une fois, pourquoi viens-tu comparer ce qui a trait à un massacre et est conservé comme tel, avec ce qui n'a aujourd'hui que l'image d'une oeuvre d'art ou d'architecture ? Sous quel rapport fais-tu un parallèle ?

Désolé, je ne vois aucun rapport... neutral

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Non, ce ne sont pas que des œuvres d'art, elles avaient une utilité à leur époque. Je fais le rapport parce que leur construction a necéssité l'emploi de personnes dans des conditions pas très jouasses considérées comme appartenant à une classe inférieure. Pour quelqu'un qui se vante de toujours s'appuyer sur "l'Histoire", t'es plutôt faiblard sur le coup.

Ce qu'il faudrait te demander en revanche, c'est pourquoi tu voudrais qu'on démolisse spécialement les camps de concentration d'Auschwitz & Co. Si possible, sans invoquer "la pensée poétique et innocente". Mais je me doute bien qu'on va absoudre par la suite tes propos même borderline.

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Manipuler les informations et influencer la tradition orale est beaucoup plus facile que nier les preuves. Je crois que tu en sais quelque chose étant donné que tu conseille toujours de lire des livres pas vraiment mainstream et plutôt minoritaire/difficile à trouver sans bien chercher. L'histoire est déterminée par ceux qui l'écrivent et c'est déjà plus dur de faire dire ce qu'on veut à des reliques du passé (même si ce n'est évidemment pas impossible).

Ensuite, je pense que les gens ont besoin d'avoir quelque chose de matériel pour vraiment se représenter/comprendre/penser l'événement. Et psychologiquement, dans ce cas précis, toutes les victimes du nazisme n'ont pas pu se séparer des camps, ne serait ce que parce que les Nazis ont tenté/en grande partie réussi de les détruire pour cacher la vérité (si sur ce point tu n'es pas pas d'accord, je veux bien une explication/lien). Ce qui s'y était déroulé était tellement énorme/indescriptible qui'ils ont senti le besoin de le prouver/de laisser une marque indélébile autrement plus importante qu'un chapitre dans un livre d'histoire. Et puis ça forme maintenant une sorte de pèlerinage. Ensuite, les anciens ayant voulu montrer matériellement ce qui s'y était déroulé, les plus jeunes ont suivi la tradition.

(Vacances !!)

edit: cross -_-

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Yoshi Noir (./15146) :
Non, ce ne sont pas que des Å“uvres d'art, elles avaient une utilité à leur époque.

Je parle de maintenant banane. Les camps et les pyramides, on sait bien ce que ça fut par le passé, et ça n'a rien de commun. Alors quel est le rapport maintenant, c'est ça la question. J'attends que tu me donnes le rapport.
Yoshi Noir (./15146) :
Je fais le rapport parce que leur construction

Nan sans blague trisotfl Si donc le rapport est un rapport passé, et que l'on garde ces camps/pyramides pour leurs conditions de construction, pourquoi ne pas garder toutes les batisses construites par des esclaves ? C'est ça ton raisonnement ?

Mais je me doute bien que c'est pas ce que tu veux dire. Comme quoi, tu amalgames bien une cause bidon (les conditions de constructions) avec les causes réelles et actuelles (souvenir d'un côté, oeuvre architecturale de l'autre).
Yoshi Noir (./15146) :
dans des conditions pas très jouasses considérées comme appartenant à une classe inférieure
Yoshi Noir (./15146) :
Pour quelqu'un qui se vante de toujours s'appuyer sur "l'Histoire", t'es plutôt faiblard sur le coup

Sans blague, tu crois que je pensais que c'était le pharaon qui avait fait ça de ses propres mains ? #itm# T'aurais pas dit ça sans ton amalgame bidon entre ce qu'on voit actuellement et la construction. T'as vraiment l'esprit emmêlé, c'est pas croyable. #tricouic#
Yoshi Noir (./15146) :
Ce qu'il faudrait te demander en revanche, c'est pourquoi tu voudrais qu'on démolisse spécialement les camps de concentration d'Auschwitz & Co

Je vois deux options à ce sujet :
- ou garder, pour la mémoire
- ou détruire, pour faciliter l'oubli
C'est un choix comme un autre, je vois pas ce qui est répréhensible là-dedans. A moins que réfléchir à ce sujet soit interdit ? trifus Tu serais bien ministre de la dictature de la pensée toi. trioui

Aller, je vais fonder une association pour la conservation du Cambodge. chapo
Yoshi Noir (./15146) :
Mais je me doute bien qu'on va absoudre par la suite tes propos même borderline.

Je t'entends toujours dire ça, sans avoir jamais rien étayé à ce sujet. Alors sur ce point, ta gueule. smile


ps -> tu te plantes royalement pour le mur de chine, c'est le disciple de Léonard qui l'a fait avec des briques cuites sur place. embarrassed

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Yoshi Noir, Folco > vous pensez pouvoir vous calmer tous seuls ou vous préférez être kickés/bannis ?

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pokito (./15147) :
Manipuler les informations et influencer la tradition orale est beaucoup plus facile que nier les preuves. Je crois que tu en sais quelque chose étant donné que tu conseille toujours de lire des livres pas vraiment mainstream et plutôt minoritaire/difficile à trouver sans bien chercher.

(excellent l'expression en gras, je retiens grin)

Je t'approuve sur le fond, quand au rapport de fiabilité entre fait et tradition.
Mais un site ou un bâtiment constitue-t-il une preuve meilleure qu'une documentation triée, décortiquée ? On ne fait pas dire n'importe quoi à des archives, à des faits, et si les historiens travaillent énormément avec, c'est bien pour cette raison.
Tu remarqueras que les travaux réalisés par certains d'entre eux sur les lieux de ce qu'ils étudient relèvent de l'investigation : "à cet endroit, ce qui s'est apparemment passé peut-il avoir eu lieu ?". On est à ce moment dans la recherche pour appuyer ou infirmer des hypothèses, non dans la démonstration.

Donc à mon avis, ce ne sont pas les bâtiments qui devraient marquer les mémoires, mais les faits, tels qu'ils peuvent être établis par les historiens se basant sur des documents, des archives, des recoupements et des déductions.
Car un tel travail donne par lui-même une connaissance ! Des bâtiments, non.
pokito (./15147) :
L'histoire est déterminée par ceux qui l'écrivent et c'est déjà plus dur de faire dire ce qu'on veut à des reliques du passé (même si ce n'est évidemment pas impossible).

pokito (./15147) :
Ensuite, je pense que les gens ont besoin d'avoir quelque chose de matériel pour vraiment se représenter/comprendre/penser l'événement. Et psychologiquement [...]

C'est bien ça qui m'embête, de manière générale ; je veux dire, qu'on parle de ce sujet ou de n'importe quel autre.
Pourquoi recourir à l'émotivité, alors qu'on ne raisonne pas avec son coeur, mais avec son cerveau ? Personnellement, j'ai pas besoin de voir l'image d'un goulag pour me faire une idée du régime concentrationnaire soviétique (tiens, on devrait garder ces camps-là aussi hehe). Lire les documents y ayant trait me suffit pour en tirer une idée sur laquelle je peux réfléchir. Des photos de cadavres et de torturés, ça ne travaille que le sentiment, pas la raison. Et on fait plus facilement dire ce qu'on veut à des images qu'à des documents précis relatant des faits. En clair, on met ce qu'on veut comme légende sous une photo, alors qu'un tableau des exécutions pratiquées à tel endroit en tant de temps parle de lui-même.

Voilà pourquoi je pense ne pense pas que la conservation de ces sites soit une bonne chose en soi. Ca va pas chercher plus loin, beaucoup moins loin que les idées borderlines que napo me mettait dans la bouche sans m'avoir écouté. Mais toi, t'as posé les bonnes questions. hehe

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Folco (./15140) :
Perso je pense que j'aurais tout détruit. Je ne vois pas pourquoi en faire un culte.

bah en un sens ca joue un peu le meme role (en plus fort) qu'un cimetiere. je suis sur que tu ne nieras pas l'utilite d'un cimetiere...
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget