210

Oui mais moi je ne relève que l'aspect stylistique, alors ça réduit déjà à un maximum de 5 quotes par pavé... euh post grin
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I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

211

montreuillois (./204) :
Et alors ? Pourquoi tu racontes tout ça ? Excuse-moi de sembler largué mais je ne comprends pas si tu remplis un notepad de tes pensées, de tes digressions mais je t'avoue ne pas avoir fait du tout le lien avec le sujet là.

On parlait avec Nil de l'expérience des profs... et j'ai du sortir que si ils n'y allaient pas jeunes, vieux ils ne seraient pas expérimentés non plus pour aller dans des classes bordéliques...

Bon bha ça a dérivé, ce n'est pas si grave, non ? Il ne fait que ça ce topic. On a généralisé à partir d'un point de détail. Bon ? C'est ça aussi de penser...

Zerosquare (./207) :
c'est pas pour rien que j'ai classé very hors-concours dans le topic des meilleures quotes, tu sais ^^

Discrimination !!
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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« « Les Français issus de l'immigration sont plus contrôlés que les autres parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes… C'est un fait. »

Les propos d'Eric Zemmour peuvent être considérés comme racistes dans la mesure où ils seraient essentialistes (Mamadou serait trafiquant parce que Mamadou s'appelle Mamadou). (Voir la vidéo) »

Flemme de voir la vidéo, mais j'espère qu'ils ne se basent pas uniquement sur la phrase citée pour dire que les propos sont « essentialistes »...
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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(HS, mais ceci était ton 44 444ème post Flanker, félicitations !
500px-wikinews-logo-de-birthday-cake-4svg.png)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

215

Bravoooooooooooo \o/

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Zerosquare (./214) :
(HS, mais ceci était ton 44 444ème post Flanker, félicitations !

Flanker n'a fait la fête que pour son 44252ème ! (#geek#)
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217

Bientôt 300 posts pour moi \o/
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ttk grin

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Merci, merci trilove
Nil (./216) :
Zerosquare (./214) :
(HS, mais ceci était ton 44 444ème post Flanker, félicitations !

Flanker n'a fait la fête que pour son 44252ème ! (#geek#)

grin
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Flanker (./213) :
« « Les Français issus de l'immigration sont plus contrôlés que les autres parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes… C'est un fait. »

Les propos d'Eric Zemmour peuvent être considérés comme racistes dans la mesure où ils seraient essentialistes (Mamadou serait trafiquant parce que Mamadou s'appelle Mamadou). (Voir la vidéo) »

Flemme de voir la vidéo, mais j'espère qu'ils ne se basent pas uniquement sur la phrase citée pour dire que les propos sont « essentialistes »...

D'un autre coté, "la plupart des trafiquants sont..." mais si ils ont leur chiffres à partir des gens "plus contrôlés" alors les chiffres sont biaisés...
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

221

Et plus contrôlés de quelle manière ? Dans l'absolu, ou dans la proportion représentative de ces gens-là dans un endroit donné ? Puisque visiblement c'est le contre-argument, sur quoi se base-t-il ?

222

vince (./220) :
D'un autre coté, "la plupart des trafiquants sont..." mais si ils ont leur chiffres à partir des gens "plus contrôlés" alors les chiffres sont biaisés...


D'un autre coté on peut partir des condamnés ou des prisonniers pour élaborer ce genre de chiffres, et sauf à considérer que la justice française est hyper-violemment raciste on ne peut pas expliquer l'énorme sur-représentation des blacks & beurs par un biais qui serait du au sur-contrôle de ces catégories de personnes.
Et puis en réalité, sans même parler de race de culture ni rien, ces phénomènes sont classiques et bien connus : dès que l'on a une population immigré+pauvre récente, elle est habituellement largement sur-représentée dans les chiffres de la délinquance. Ensuite on peut discuter sans fin de l'aspect culturel de telle ou telle population, mais bon...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Folco (./221) :
Et plus contrôlés de quelle manière ? Dans l'absolu, ou dans la proportion représentative de ces gens-là dans un endroit donné ? Puisque visiblement c'est le contre-argument, sur quoi se base-t-il ?

Ce qui serait intéressant, c'est de voir si :
1) la différence est vraiment due à la couleur de peau ou si c'est au style vestimentaire
2) quelle est la fraction de gens arrêtés pour chaque type de population (et là, c'est indépendant des sur-contrôles)
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224

Pas faux pour les fringues, est-ce que le noir en costar-cravate se fait plus contrôler que le blanc en rappeur ? hehe
Ta seconde proposition rejoint ce que je dis il me semble ?

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Je citais un rapport récent (dans ce topic) où il était démontrait que le fait d'être d'une minorité visible tel que black ou maghrébin engendrait 6 à 8 fois plus de chances de se faire contrôler qu'un "autochtone", pondéré à cela que si t'étais de "style urbain" (casquette/basquette), ça multipliait par 4,5 ce risque par rapport à un costard. Le fait d'avoir un black/urbain contrôlé est certes motivé par l'apparat vestimentaire, mais PAS QUE.
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Enfin la phrase de départ est quand même fausse. Les Français issus de l'immigration sont plus contrôlés que les autres *aussi* et peut-être surtout parce qu'on a davantage de doute sur le fait qu'ils le soient, Français ; et qu'on a des quotas d'expulsions toussa...
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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Folco (./224) :
Ta seconde proposition rejoint ce que je dis il me semble ?

Oui, en effet happy
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montreuillois -> ok, mais les proportions étaient de quel genre ?
- 100 habitants, 20 blancs et 79 de couleurs (c'était le quartier de Mikael Jackson embarrassed) -> c'est une proportion normale d'avoir 8 fois plus de contrôle de personnes de couleurs
- 100 habitants, 80 blancs et 20 de couleurs, alors là oui, on peut parler de contrôle au faciès

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Y'a que 8 pages, je te laisse fouiller (je vais bouffer).
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La note de Sub lege libertas (invité du blog d'Eolas) est assez intéressante (elle n'apporte pas grand chose de fondamentalement nouveau, mais a l'avantage d'être claire), d'autant qu'elle prend Eolas "en faute" sur un de ses arguments (pour, au final, abonder encore plus dans le sens général du billet précédent d'Eolas).
http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/03/25/On-ne-r%C3%A9pond-pas-aux-questions-qu%E2%80%99on-se-pose-pas.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Merci pour l'up, ça me fait penser à cette anecdote de madame ce Mercredi... un mec caché dans un préau, la gueule fraîchement cabossée lui taxe une clope, elle en a pas mais papote avec lui, il a l'air défoncé au crack ou on-ne-sait quoi.
En quelques mots il raconte qu'il s'est rattrapé après avoir été détenu dans les locaux de la police plusieurs heures... je me demande s'il va faire appel à l'IGS.
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rattrapé ?
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en drogue, j'imagine ?
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Oui, une G.A.V. pour un tox, c'est une case à cocher de + dans les chiffres à réaliser.
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Ximoon (./232) :
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20100401.OBS1756/drame-de-woippy-la-police-municipale-mise-en-cause.html
#feed#

Et après on s'étonne que les étrangers soient mal vus, on a l'impression qu'ils font tout pour ça couic

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Les étrangers... ils sont aussi peut-être français hein ?
Moi je vois des jeunes qui font des conneries, pas des étrangers. Tout comme j'ai pu en faire, mais on s'est pas dit : "tiens, un 'blanc-bec' qui fait des conneries, après ils s'étonnent qu'on ne les aime pas". C'est la double peine obligatoire quand on porte pas un nom chrétien/français ?
Mon fils ou ma fille "risque" de porter un prénom à consonance maghrébine, risque-t-il de se prendre ce genre de remarques comme les tiennes Folco s'il/elle commet une bourde ?
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Et quitte à faire un distinguo, pour poursuivre l'affaire Zemmour, pourquoi ne pas le faire sur des bases sociales et non "ethniques" (même si je n'approuve pas réellement ce terme, préférant "culturel") ?
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Mais putain comment tu réagis encore une fois grin

Français ou non je m'en fous royalement, je pense plutôt origine, et si origine étrangère il y a, intégration. Perso c'est l'intégration ou la non-intégration qui m'intéresse, le reste je m'en fous. Je pense que les étrangers qui chercheraient vraiment à s'intégrer (ce que moi je ferais à l'étranger) n'auraient pas de problèmes. Les immigrants européens en France l'ont assez demontré ces deniers siècles. Le phénomène que l'on vit est nouveau (quelques décennies) à mon sens.
A mon sens, la réussite de l'intégration repose entre autres sur les politiques et la société civile en général, mais nécessite impérativement la volonté d'intégration de la part de celui qui arrive. Celui qui dit "je refuse de m'intégrer", ben c'est sûr qu'on peut pas vouloir à sa place.
Et ce qui m'emmerde dans ce genre de faits divers, c'est que le jour où certains étrangers ou "français d'origine étrangère récemment arrivés en France mais complètement français malgré tout" (*), on dresse aussitôt une barrière médiatique devant eux pour les protéger de la vindicte populaire qui dirait "dam pas d'chance, les histoires avec les flics c'est toujours avec les mêmes que ça arrive ; commence à en avoir marre". Mais évidemment, une fois brandie la menace du racisme et de la xénophobie, tout va mieux. Il y a interdiction légale de se poser certaines questions du genre "pourquoi cette impression que ce sont toujours "les mêmes" qui font les conneries et ont des démêlés avec la justice ?".

T'auras beau dire, et j'ai eu beau lire mon canard local pendant des années, jamais je n'ai vu une seule fois "chez nous à la campagne" ce qui peut se passer dans les """cités""". Ou alors c'est le drame séculaire (tout peut arriver), mais je n'en ai aucun souvenir.

Alors quoi ?
- Le problème vient-il de notre façon d'acceuillir les étrangers, peut-être ne savons-nous pas faire ? Il me semble que l'échec actuel est relativement nouveau, on a su très bien faire ça auparavant, et on sait encore le faire avec les immigrants d'autres pays comme les Portugais par exemple. Les inégalités sociales viendraient pourtant de là si cette cause existait réellement.
- Certains viennent-ils avec la volonté de se venger de la guerre d'Algérie comme on en a parlé récemment ou de je ne sais quel contentieux avec la France ? (**)
La solution ne serait-elle pas alors politique ? Reconnaissance des torts causés et compensation par je ne sais quel moyen ? Avec en plus travail des éducateurs sur le terrains sur ces sujets sensibles ?
- Quoi d'autre ? Je n'ai pas la réponse... J'attends de toi quelque chose comme ça : "la plupart/beaucoup/certains veulent réellement s'intégrer à la société, travailler etc... , effectivement d'autres viennent avec des intentions moins avouables qui sont [...]. Telle approche permettrait de les remettre dans un chemin ascendant...".
pourquoi ne pas le faire sur des bases sociales et non "ethniques"

Mais parce que précisément, le faire sur une base sociale, c'est reconnaitre d'emblée la faillite de notre système et la bonne foi d'un postulant à l'intégration, c'est tenir ce fait pour réalité sans même savoir si cet échec d'intégration est d'origine sociale ou non !
Ca consiste précisément à imposer une réponse à un problème donné, à déclarer cette réponse dogmatique et innamovible, et à tordre la réalité après pour coller avec ce côté social qui déraille, sans même se demander s'il n'est pas voulu par esprit de vengeance, de paresse ou que sais-je encore.
Cette question ou plutôt cette réponse du social est pour moi ce qui tue le débat : on interdit de poser une question qui vient avant "pourquoi y a-t-il échec d'intégration" : "veut-on véritablement une intégration gagnant-gagnant (***)" ?

J'ai vraiment l'impression que ce débat n'avancera pas tant que l'on ne posera pas les vraies questions. C'est probablement pour ça d'ailleurs qu'on a pas encore trouvé, à mon sens, de vraie solution.
Qui plus est, j'ai de gros doute d'un succès de l'intégration sociale sans acceptation de la culture du pays d'accueil. Il me semble que l'échec du soi-disant melting-pot étasunien en est une preuve.

(*) on a l'air hyper malins avec ce genre de périphrases hein, on arrive tout juste à masquer la réalité pour rester politiquement correct avec ça ; mais ça masque juste la réalité, ça ne la change pas.

(**) Le fait de dire "mon grand-père avait l'Armée Français en face de lui, moi j'ai les flics" est profondément raciste : ça veut juste dire "untel est un connard parce qu'il est le descendant de tel autre, son sang coule dans ses veines". T'aurais pas oublié de dénoncer un tel racisme qui mettrait au pilori n'importe quel français-pas-d'origine-étrangère-dans-un-passé-récent-d'à-peu-près-deux-généréations. Et pourtant penser ainsi invite directement à la guerre nationaliste ou raciale. Mais je sais que le racisme ne peut être que français (français de souche s'entend, pour une fois on apprécie bien ce distingo, n'est-ce pas ?).

(***) par ce terme, j'entends une intégration qui fasse d'un étranger autre chose qu'un simple ouvrier d'usine à vie, c'est à dire quelqu'un avec les même chances de succès que n'importe qui, le succès s'obtenant à priori par le travail et le courage... et la chance/destin...