Questions professionnelles existentielles - Page 2

normalement un travail à temps plein+ses heures supp' ne doit pas (sur une période de 3, 6 ou 12 mois, je ne sais plus) dépasser 1.5 fois le nombre d'heures légales du travail à temps plein (35 normalement, modulo les arrangements RTT ça peut remonter à 39) sinon l'employeur est obligé d'embaucher un mi temps (ou temps plein) en CDD pour compenser

vince > Mais y'a aussi des CDD et des mi-temps en plus
Xi > J'apprends beaucoup n'empêche en une journée, sérieusement.

Je trouve que ca se fait pas de demander les horaires avant de commencer, ca fait vraiment "ouvrier".

Pour moi pas du tout, c'est naturel de demander ça au même titre que d'autres informations sur l'organisation de l'entreprise.

De toute façon, ça figure dans le contrat de travail, qu'on est censé lire avant de le signer. D'ailleurs, normalement, on ne devrait pas commencer à bosser avant d'avoir signé quoi que ce soit, ça peut poser des problèmes pour les deux parties (assurances pour l'employeur, conditions défavorables pour l'employé). Bon OK, en pratique c'est pas toujours (rarement ?) le cas.

onur (./33) :
Je trouve que ca se fait pas de demander les horaires avant de commencer, ca fait vraiment "ouvrier".

Sauf que faire 80 heures au prix d'un stagiaire ça s'appelle se faire exploiter, c'est peut-être la nouvelle norme depuis que l'Inde produit 300k ingénieurs pas chers par an, mais ça reste abusif.

Personne n'exploite personne, tu as une periode d'essai pour voir comment ca se passe.

Cette periode n'est pas la que pour l'entreprise, c'est aussi pour le salarie. C'est fait pour que tu fasses le bilan de ce que ce boulot t'apporte (salaire, connaissance, reconnaissance..) contre ce que tu fournis (ton temps, la difficulté du travail) etc.

C'est bien beau, mais dans la réalité on est souvent dans le cas où c'est ton employeur qui "utilise" cette période d'essai, parce qu'il y a moins d'offre que de demande en moyenne dans l'emploi, alors bien souvent refuser un poste c'est prendre le risque de se condamner a X mois de chômage en plus.

onur (./33) :
Je trouve que ca se fait pas de demander les horaires avant de commencer, ca fait vraiment "ouvrier".

Qu'est-ce que tu entends par "ouvrier" dans ce contexte ?

Sinon je suis de retour à la maison depuis hier matin... 3 jours en tout. Pour épiloguer : des malades.

heu, ca se fait totalement de demander les horaires... d'ailleurs normalement tu n'as même pas à les demander, c'est marqué dans le contrat de travail que tu ne dois jamais signer sur place quand on te le donne, mais avoir tjrs le temps de le lire chez toi... et puis aller dans la boite sans connaitre certains points mais se dire qu'il y a la période d'essai pour voir tout ca, je trouve vraiment que c'est une perte de temps...

./38 C’est-à-dire ?

./38 : Je pense que ce qu'il voulait dire par "ouvrier", c'est le mec qui n'a pas forcément une grosse paye, qui ne fera que le minimum syndical niveau horaire. Y en a des gens comme ça dans ma boîte, qui viennent à 7H30 et repartent à 16H ni plus, ni moins (certains attendent même devant la pointeuse à 15H55, et je vous raconte pas le troupeau le vendredi à la même heure...).

Bah, comme disait The_CUrE, être "un pisse-code", bosser 50h/hebdo hors-charrettes, avec des dev qui d'entrée de jeu te prennent pour leur pote, poussent "des cris de singe" à longueur de journée, s'insultent avec les chefs de projets, est-ce le fait qu'on sous-traitait aussi du code dans les pays de l'Est et au Sri Lanka qui les rendait ainsi. Et plein d'autres détails.

./41 > OK, parce que moi, quand j'entends ouvrier je pense à la condition de boulot assez dure.

Lol, je n’imaginais pas que ça puisse être comme ça

Tu vas faire quoi du coup ?

Regarder la Croupe du Monde

Nan, sérieux, j'ai monté mon statut d'auto-entrepreneur, je fais joujou un peu avec ça, sinon j'ai un RDV cet après-midi dans un cabinet de chasseurs de talents (), un autre Lundi et déjà une proposition refoulée (car y'avait de la maintenance hardware), bref je me tourbichonne pas la tête à outrance.
J'ai déjà épuisé toutes mes candidatures en ONG

Ton auto-entreprise te permet de vivre ?

onur (./33) :
Je trouve que ca se fait pas de demander les horaires avant de commencer, ca fait vraiment "ouvrier".

Je trouve ça super bizarre comme remarque, pour moi c'est un peu comme si tu disais que ça ne se fait pas de demander le lieu de travail avant de commencer . Les horaires c'est un peu la base non ? comment tu es censé t'organiser sans les connaître ? T'arrives le premier jour sans savoir à quelle heure tu vas repartir ?

(Et au contraire si t'es « ouvrier » t'as plutôt moins besoin de demander, c'est en général assez standard, du type 8 h - 16 h, non ? enfin il me semble)

Généralement à mon sens, "ouvrier" y a quand même une question, 2x8 ou 3x8 ?

Mais une fois le schéma défini tu connais tes horaires oui.

Sasume (./45) :
Ton auto-entreprise te permet de vivre ?

Pas vraiment, de me faire plaisir oui.

Budmilka (./41) :
Y en a des gens comme ça dans ma boîte, qui viennent à 7H30 et repartent à 16H ni plus, ni moins

En même temps, s'ils commencent à 7h30, je comprends C'est quel genre de boîte ? Et de boulot ?

montrueuillois : ça avait l'air bien hard-core en tout cas . Bonne chance pour la suite !

Merci Souane

Souane (./49) :
En même temps, s'ils commencent à 7h30, je comprends C'est quel genre de boîte ? Et de boulot ?

C'est une "boîte" qui fabrique (du moins dans mon secteur) des amortisseurs pour l'éronautique (civil et militaire). Faire du 7H30-16H est normal certes, mais ce n'est ni mal vu, ni bien vu "au dessus" (comprendre : "les primes ce sera pas pour cette année mon ptit bonhomme...").

PS : je bosse au labo d'essais pour tester lesdites pièces, et caractériser leur raideur (entre autres).

7h30 me parait quand meme super tot

Bah ça permet de terminer plus tôt, et puis selon les transporteurs vaut mieux commencer tôt si on veut pouvoir faire enlever et mettre sur la route son chargement dans la journée.

Et même dans d'autres professions, j'ai déjà eu pas mal de collègues qui arrivaient au boulot entre 7h et 8h pour éviter les bouchons, ou pour avoir moins de monde dans les transports en commun. J'ai moi-même eu une période de 7h45-16h30 (mais plus maintenant )

Bref, je suis bien d'accord avec ceux qui disent que connaître les horaires en vigueur est essentiel. Par exemple, dans ma boîte (SSII), l'accord de passage aux 35h détermine une durée hebdomadaire de 36h30, alors que les clients font souvent 39h... Mieux vaut le savoir.

Souane (./52) :
7h30 me parait quand meme super tot

Et encore, dans l'automobile, ils démarrent à 6H30-7H et finissent à 15H (je l'ai fait aussi chez Renault).
De plus, commencer tôt veut aussi dire finir tôt (en théorie), ce qui n'est franchement pas plus mal avec le soleil qu'on a (et en plus, à 6H30 à Gare de Lyon, y a de la place et c'est calme vu que les gens font dodo).

( et histoire d'en rajouter une couche, en plus de mes 7H30, j'ai aussi 3H de transports A/R )

()

Oui mais justement, quand les gens commencent à 7h30, je ne vois pas pourquoi ils resteraient "tard"... A part pour la prime, certes...

Je disais "ouvrier" dans ce sens la: un ouvrier vient a une heure fixe, repart a une heure fixe, fait un travail penible et repetitif. En outre il ne se soucie pas de ce qui pourrait etre amelioré, il a juste son travail a faire. Donc quand on demande les horaires ca sous-entend qu'on est pret a etre un slave-coder: j'arrive, je pisse du code, et je repars (je tamponne ma carte de presence aussi tant qu'a faire).

J'aurais prefere que les employeurs voient les developpeurs comme des gens capable de prendre des initiatives, de se concentrer plus sur des problematiques que le nombre de lignes de code. J'aurais prefere que les developpeurs se voient aussi ainsi. Visiblement ce n'est pas le cas.

Derniere chose, si le contrat ne precise pas les horaires c'est peut-etre parce que le salarie est en forfait jour (cad que la boite le considere plus comme un ingenieur qu'un ouvrier)...

Quel est le rapport entre les horaires de travail et le fait de se concentrer plus sur des problématiques que le nombre de lignes de code ?
Qu'est-ce qui justifie le « donc » dans ta première phrase ? si ton raisonnement est de la forme : les ouvriers font ainsi, tu fais ainsi, donc tu es un ouvrier (et c'est bien ce que j'ai l'impression de lire), tu as quelques notions de logique à réviser

Je ne dis pas "donc tu es", je dis qu'en faisant ainsi tu donnes cette impression.

Ah ok, mais ça je n'en suis pas si convaincu ; et a priori les autres non plus. Autrement dit je ne pense pas que les développeurs s'en fichent d'être considérés comme des ouvriers ou se considèrent eux-mêmes comme tels (cf. « Visiblement ça n'est pas le cas »), c'est juste qu'ils n'ont pas le même avis que toi sur l'impression que donne le fait de se renseigner sur les horaires.