Questions professionnelles existentielles - Page 1

J'ai du boulot, ça c'est la bonne nouvelle.

Je me suis pointé dans une boîte... joli coin, boulot intéressant... mais 24 personnes dans 40m2, open-space avec les écrans touche-touche (carrément flippant). La boîte a 10 ans de leading dans son domaine et fait un gros C.A. Ils acceptent de plus que je cumule de micro-revenus avec mon statut d'auto-entrepreneur.

Mes prétentions salariales monsieur ? J'étais à X, j'aimerais bien partir sur ce point.
J'ai menti, j'étais à 90% de X :P

Le mec me répond... "ouhlààà, faudrait revoir ça de 25% à la baisse".

Ah bon, raison de plus pour refuser.

Il me rappelle cet après-midi : "monsieur, on a vu tout le monde et ou vous propose 110% de X" (???) "[...]+ un téléphone avec 4h de com + data illimité + tickets restos".

Proposition cornélienne.

J'aurais besoin d'avis d'experts là dessus, de gens qui ont déjà bossé dans le dev web/marketing.

0°) Accepteriez-vous à ma place ?
1°) Est-ce vraiment insupportable de bosser un peu collés/serrés ?
2°) Un téléphone == une laisse ?
3°) Y'aurait-il une anguille sous roche ?
4°) Serait-il malvenu de négocier 2 semaines de congés pour rejoindre ma cop's en Ethiopie en Novembre ? (même sans solde) Sachant que je les prendrais hypothétiquement d'avance sur mon cumul.
5°) A quel moment pose-t-on les questions sur l'organisation horaire ? Ou doit-on attendre d'être en poste et de regarder faire, même si c'est 70h/hebdo ?

Merci

Bah pour moi ce qui compte le plus c'est le contenu du boulot. Après, si en plus tu peux avoir un meilleur salaire que ce que tu espérais (d'ailleurs X = combien ?) c'est encore mieux.
Pour ce qui est de l'espace de travail, ça peut être très chiant si les gens sont un peu bordéliques, mais ça peut aussi être cool si tu t'entends bien avec eux, non ?
Moi à ta place je ferai l'essai (tu as bien une période d'essai ?).

Déja pour les tickets restos, si la boîte a plus de 20 salariés, ils sont obligés de fournir les tickets restos (ou d'avoir un self propre à eux).
Pour le reste, je n'y connais pas grand chose en dév web marketing, mais au sujet des deux dernières questions :

4°) Je dirais que cela dépend de ton chef, si c'est un gros con ou non. Par précaution, je ferais une croix dessus, mais il est tout à fait normal d'en parler avec lui avant de débuter.
5°) Ca se demande avant de commencer, il est normal de savoir comment on bosse là ou on va.

Ouep, CDI avec 1 mois normalement vu que je ne suis pas cadre. Après si ça ne passe pas cette période, je peux reprendre normalement mon statut d'allocataire (moins de 3 mois ça va).

Après je suis dev PHP et je leur ai dit que je n'avais jamais utilisé Zend (par choix) mais EUX l'utilisent, ça me fait un chouille flipper.

Faudra que je leur demande si je peux aller sur des sites de

Budmilka (./3) :
4°) Je dirais que cela dépend de ton chef, si c'est un gros con ou non. Par précaution, je ferais une croix dessus, mais il est tout à fait normal d'en parler avec lui avant de débuter. 5°) Ca se demande avant de commencer, il est normal de savoir comment on bosse là ou on va.

OK, merci pour le conseil. Ils ont l'air cool et je pense pouvoir me le permettre. Maintenant il faudra vraiment que je prenne sur moi. (chui hyper timide)

0 : tu as une période d'essai donc oui, tu n'as rien à perdre à essayer (par contre si ça se passe effectivement mal il ne faudra pas hésiter à partir, perso j'ai tendance à me sentir "coincé" et à continuer parceque j'ai peur d'arrêter)
1 : c'est rapidement pénible si les gens sont bruyants, s'ils ont des habitudes pénibles, etc... mais là aussi c'est quelque chose que tu ne pourras savoir qu'en essayant, donc ça rejoint la réponse 0
2 : ça dépend vachement des sociétés, mais ils ne pourront pas te demander de l'allumer hors des périodes de taff de toutes façons (tu peux leur demander de te confirmer ça au besoin, ça me semble naturel comme crainte)

je dirais que Zend on s'en tape à ce point, c'est pas de la rocket science comme ils disent, et tout s'apprend sur le tas (surtout zend).

open space ça peut être superkewl ou superchiant, mais ça dépend des gens qu'il y a dedans.

en plus on te propose 110% plus avantages alors bon tu veux quoi de plus
après si tu veux un bureau de ministre faut pas taper dans les startup like (oui 10 ans ça gêne pas)

je dirais que ça se tente , au moins pour tester l'ambiance

tiens nous au courant.

squalyl (./7) :
en plus on te propose 110% plus avantages

110% de prétentions fictivement plus hautes.

---

Merci pour tous ces conseils, c'est vraiment un choix hyper hard.

montreuillois (./1) :
2°) Un téléphone == une laisse ?

Ca dépend du contexte, je le gardais allumé même à la maison (obligation morale que je me faisais, les gens en panne de chauffage en plein hiver c'est pas cool). Après si c'est qu'au boulot et que tu le coupes à la débauche, non (j'avais un fixe au boulot, ce qui est identique, ça m'a jamais fait suer).

montreuillois (./1) :
5°) A quel moment pose-t-on les questions sur l'organisation horaire ? Ou doit-on attendre d'être en poste et de regarder faire, même si c'est 70h/hebdo ?

suite à de mauvaises expériences, je me suis juré depuis de régler ça __avant__ l'embauche, mais ce n'est que mon avis ^^

7> ouais mais t'as carrément bien ouej là

je pense qu'en tant que dev on peut s'attendre a des horaires assez souples. Un peu tendu en rush évidemment (faut ce qu'il faut pour pas trop bouffer la deadline) mais si vous avez des projets long termes, y'a moyen de s'adapter genre si l'heure c'est 18 et que t'as besoin de sortir à 17, bah tu sors à 19 le lendemain et que c'est bien organisé, le dev c'est pas de la supervision de centrale nucléaire quoi

tout ça dépend des employeurs, donc encore une fois a ta place je testerai.

pour le tel, je peux parler que de ce que je connais, ici c'est plutot "téléphone perso fourni" et toutes les affaires se traitent par tel fixe de la boite. une fois de plus, le dev c'est pas comme le boulot de Folco: lui on peut comprendre qu'il soit contacté en pleine nuit pour arranger une fuite d'eau, mais toi, y'a aucune raison que ça se transforme en laisse. Et au pire, t'as aucune obligation de répondre à ton chef en dehors des heures de boite ^^

perso, ca me fait penser à une boite qui avait voulu m'embaucher au tout début. le salaire proposé, c'est vraiment X de salaire, ou 90% de X en vrai salaire et 10% en remboursement de fausse note de frai ?

de plus, 40m2 pour 24 personnes, c'est tout sauf réglementaire pt de vu espace de sécurité et autres. ils ne doivent meme pas être assuré pour cela.

il faut également regarder le contrat de travail, les pts chiants qu'il pourrait comporter. ils doivent te le fournir au moins 3 jours avant la signature, ils n'ont pas le droit de te le faire signer au moment de te le remettre

pour répondre à tes questions :

0°) non
1°) par expérience : oui... il y en a tjrs un pour passer hyper fort ses coups de fils perso, tjrs un pour avoir un mauvais caractère et gueuler sur les autres, et si t'as pas un peu d'espace vitale, ben...
2°) ben apres, tu peux très bien l'éteindre de 20hr à 8hr... en dehors des horaires de boulot t'es pas obligé de resté joignable. ou sinon c'est de l'astreinte et ca se paye...
3°) il faut se renseigner sur la boite, retrouver ceux qui seraient partie y a pas longtemps, bien analyser le contrat de travail
4°) ca, ca se dit avant de signer le contrat de travail, lors du dernier entretient.
5°) généralement je pose ces questions lors du premier entretient, et je fais comprendre que j'ai une vie à côté que je n'accepterais de sacrifier que dans certaines limites.

si t'as des questions en plus, n'hésites pas. pour ta boite, il me semble savoir c'est laquelle. tu pourrais m'envoyer le nom par message privé ?

0 et 1, comme bob, ça se tente
2, s'ils veulent te mettre d'astreinte ça se paye
3, je ne pense pas, si ce n'est que c'est devenu rare des postes de dev pas cadres...
4, non, tu peux même proposer de signer la feuille de congé (anticipés) en même temps que le contrat de travail pour être "clean"
5, tu peux "détourner" la question en demandant par exemple s'ils démarrent à 8h (façon province) ou à 9h (façon idf) le matin (avec pour prétexte l'organisation de tes déplacements) et en général t'as le droit à un laïus sur les horaires "coutumiers"...

montreuillois (./1) :
J'aurais besoin d'avis d'experts là dessus, de gens qui ont déjà bossé dans le dev web/marketing.

0°) Accepteriez-vous à ma place ?
1°) Est-ce vraiment insupportable de bosser un peu collés/serrés ?
2°) Un téléphone == une laisse ?
3°) Y'aurait-il une anguille sous roche ?
4°) Serait-il malvenu de négocier 2 semaines de congés pour rejoindre ma cop's en Ethiopie en Novembre ? (même sans solde) Sachant que je les prendrais hypothétiquement d'avance sur mon cumul.
5°) A quel moment pose-t-on les questions sur l'organisation horaire ? Ou doit-on attendre d'être en poste et de regarder faire, même si c'est 70h/hebdo ?

Merci

0°) Probablement, mais c'est parce que j'en ai marre d'être chômiste.
1°) Ca dépend de ta personnalité, mais si tu es du genre à aimer respirer sans qu'on zyeute par-dessus ton épaule ça sera frustrant.
2°) En général un téléphone pro peut devenir un boulet, mais ça dépend de la température dans la boîte, y a des cas où c'est surtout pour que tu ne mélanges pas les contacts clientèle.
3°) Au vu des pièces que tu fournis je dirais que non, mais faut voir si tu trouves des déballages indiscrets sur ton potentiel employeur...
4°) Pas forcément si tu l'expliques bien. Maintenant, comme Bud, je dirais que c'est un peu tôt (poser une journée pour un mariage ça peut s'arranger, une semaine pour aller loin c'est un peu plus délicat).
5°) Vaut mieux demander pendant l'entretien, voire un peu avant de commencer, comment se passe une semaine typique de travail, leur conception des horaires, du travail "fait" ou pas, etc.

J'ai vraiment de la peine à comprendre en quoi c'est un choix cornélien, parce que 1) tu cherches un job et 2) tu as choisi de postuler dans cette boîte donc en principe ça t'intéresse. Ensuite 3) on t'offre 122% de ce que tu espérais, 4) ils t'acceptent d'office. Et maintenant tu n'as plus envie? Tu préfères chômer? Parce que même si tu tentes et que ça ne joue pas à la fin de la période d'essai, c'est toujours mieux que rester au chomdu.
En tous cas, c'est difficile de dire si les bureaux Open Space c'est bien ou pas, perso j'ai bossé comme ça et je m'y suis fait, mais c'est une question de préférence personnelle, ça dépend à 100% des gens (tes collègues, l'ambiance (dépend du chef) et surtout toi).

Spipu (./11) :
le salaire proposé, c'est vraiment X de salaire, ou 90% de X en vrai salaire et 10% en remboursement de fausse note de frai ?

Nan, sans déductions, en tout cas merci pour le reste des infos, en particulier sur le temps de lecture "légale" du contrat.

Brunni > Oui, je comprends. c'est qu'en fait j'ai une Chtiote activité d'autoentrepreneur en attendant, que je donne pas mal de mon temps tout en pouvant encore percevoir un minimum d'allocs pour tenir mes obligations matérielles, voilà pourquoi j'hésite à me lancer vis-à-vis des défaut que je citais.
Maintenant, ton argument sur la période d'essai est mon argument de choix "positif" dans la mesure où, si je bosse moins de 3 mois et que le contrat se termine, je pourrais reprendre mon chômage là où il en était en terme d'allocs.
Le chômage a du bon aussi parfois :P

Ca en est où ?

vince > C'est marrant, j'allais poster dans la minute une info.

Je vais donc finaliser cet après-midi, j'ai un peu l'esprit tourneboulé sur la question des compétences, ils ont pourtant bien compris que Zend, j'avais jamais bossé dessus et forcément, que les frameworks en général ne sont pas ma tasse de thé. Mais je relève le challenge :P

Je vais leur écrire un mail juste pour leur poser mes 2-3 questions sur l'organisation des journées de travail tout en leur donnant RDV pour ce soir afin de finaliser par téléphone.

Autre question, on m'a demandé si je pouvais me renseigner sur les anciens de la boîte... comment procède-t-on ?

#bouc#

Je l'ai fait via Viadeo

Bonjour *****,

Je suis actuellement à la recherche d'un emploi et j'aurais aimer vous poser 2-3 questions sur *** qui serait susceptible de me recruter.

Quel est (en toute honnêteté et à ma discrétion) l'esprit de la boîte ? Bonne ambiance ? Le rythme de travail ?
La promiscuité me semblait assez forte en terme d'ergonomie.

De grosses attentes en matière de performances sur le développement ? Même si je me sens assez serein, c'est une question qui me taraude.

A plus tard et merci d'avance.
Cordialement,

Mathieu

(j'aurais aimé)

Si ça marche pas, voici une autre offre...

(Damned, l'erreur de merde - 5 envois)

Mort de rire ton annonce ahahahah

Et ils espèrent embaucher l'empereur des cracks de l'info avec ce genre de trucs je suppose...

Ca ou un esclave pisse-code qui sera aux ordres...

On verra :P

Premier jour de taff... j'ai trouvé l'anguille sous-roche : 50h/hebdo sans RTT les semaines sans charrettes. Points à faire devant les boss tous les matins, 5 semaines de congés (normal), mais "dures à poser", à côtoyer des attardés dont je suis le doyen du haut de mes 28 piges. Life's hard.

The_CUrE (./22) :
pisse-code

Mais euh, c'est légal ces 50 heures hebdo si t'es pas cadre ?

montreuillois (./24) :
j'ai trouvé l'anguille sous-roche : 50h/hebdo sans RTT les semaines sans charrettes.

Tu n'avais pas discuté du temps de travail avant ton embauche ?!

Là c'est plus qu'anguille sous roche, c'est carrément baleine sous gravillon. j'irais voir d'urgence le boss pour mettre ça au carré avant qu'il ne soit trop tard. En présentant les choses de manière sympa pour ne pas faire le gars au mauvais esprit d'entrée de jeu évidemment. Juste histoire que tout soit clair dans la relation employé-patron.

Souane > Tout le monde fait ça... c'est vraisemblablement la coutume 169h/mois théoriques (incluant des heures supp), aucune RTT. Et on le dépasse.

Au bout de 59 minutes de repas dans un resto avec les autres développeurs, le "responsable" disait qu'il ne fallait vraiment pas qu'on "traîne" (on est pas en période de bouclage du tout).

Je vais pas faire long feu, mais je reste un temps... je fais mon étude anthropologie en terres g33ks.

ok, bon courage alors

Souane (./25) :
Mais euh, c'est légal ces 50 heures hebdo si t'es pas cadre ?

Même si t'es cadre c'est pas forcément légal

Montreuillois > bah merde alors, mais au moins ça te nourriras++ le temps de trouver autre chose...