2190

Alors, mesure intermédiaire : on compte les blancs, pas les abstentionnistes.
Vous êtes pas venu au scrutin ? Comme on dit, « les absents ont toujours tort ». Tous des pourris ? Vous pouviez au moins le dire dans l'enveloppe.
Vous voulez pas voter ? Blaireau.

2191

Ici au Luxembourg, si j'ai bien compris, le vote est tout simplement obligatoire, sous peine d'amende. Moi je trouve ça bien (à condition que le vote blanc soit comptabilisé).
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2192

Ouais, mais comptabilisé pourquoi et comment ? Je suis totalement d'accord sur le fait qu'il faut trouver une façon de mettre en valeur les votes blancs, les votes nuls et les gens qui ne se sont pas présentés (avec des systèmes différents, même si on peut grouper blancs/nuls), mais la vraie question, c'est qu'en faire une fois comptabilisés ?
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2193

Juste les annoncer, c'est tout. Pourquoi en faire quelque chose ? Cela servira juste de baromètre de rejet des candidats présentés.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2194

Nil (./2192) :
Je suis totalement d'accord sur le fait qu'il faut trouver une façon de mettre en valeur les votes blancs, les votes nuls

Pas moi.
C'est quoi le problème?
enfin pareil que ximoon quoi
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

2195

En réalité, le problème n'est pas la prise en compte des mouvements de rejets des candidats/des partis en lice, mais plutôt celui de la non-représentativité de bien des courants.
A mon sens, la la force (le fait de pouvoir mobiliser des fonds, d'avoir des réseaux, d'avoir un passé, d'avoir l'idée de la "rentabilité du vote"...) des grands partis est un frein à l'expression démocratique ; on serait dans un système où un candidat ne peut se présenter qu'une fois et où les partis seraient dissous après chaque élection, ça ne me dérangerait aucunement : chacun aurait une chance d'avancer ses idées et d'être écouté et choisi (ou non) librement.
Aujourd'hui, ça n'est pas le cas. Outre la limite des 500 signatures, il y a tout cet arrière-plan dont j'ai parlé qui prend en otage l'électeur qui, fort de ne pas avoir le choix (ou, en tout cas, d'avoir l'impression de ne pas l'avoir, puisque non seulement les chambres et les entités administratives sont "verrouillées" par les grands partis, mais en plus on "sait" qu'il y aura une convergence finale des votes sur un grand parti... cette idée de convergence est d'ailleurs accentuée par le fait qu'au second tour c'est le candidat le plus "centriste" qui a toutes les chances de l'emporter, à quelques exceptions près - Royal-sarkozy, par exemple, mais Royal n'était pas bonne au niveau communication - et je pense qu'elle a pu souffrir d'être une femme), se résout à n'en faire aucun.

Enfin, brayf, je pense que le système de représentativité démocratique est imparfait, mais qu'on ne peut faire qu'avec ces imperfections. Ou alors on accepte un autre système, mais on risque de se faire envahir par les USA tsss.
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2196

Qu'on me donne les pleins pouvoirs !

2197

Nil > Si j'ai bien compris, tu veux que soient représentées ____toutes____ les opinions, y compris les plus marginales, et donc trouver un moyen d'existence pour ces cas extrêmes.

On est pas loin du point nil…

2198

Yoshi Noir (./2197) :
Nil > Si j'ai bien compris, tu veux que soient représentées ____toutes____ les opinions, y compris les plus marginales, et donc trouver un moyen d'existence pour ces cas extrêmes.
Non, c'est pas ce que je dis, c'est ce qu'un certain nombre (une majorité) de gens qui ne vont pas voter le font parce qu'ils ne se retrouvent pas ou sont désabusés par les candidats. Je prends note, et je dis "eh bien présentez-vous". Le problème est que ça n'est pas possible actuellement, c'est tout.
Je ne dis pas que ça changerait les choses (cf. mon point sur la convergence des votes). Mais ça pourrait être une façon de réduire l'abstentionnisme.
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2199

et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

2200

Dimanche, mon clavier décalera d'une lettre après l'alphabet et appliquera un modulo 100 à tous les nombres que j'écrirai.

2201

T'es pas journaliste, donc t'es pas concerné, non ?
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2202

2203

Nan mais tu les imagine sérieusement engager des poursuites contre tous les Français qui tweeteront un lien vers un journal étranger ? tongue
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Zeroblog

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2204

J'ai pas oublié ce qui m'est arrivé en 2009…
Mais il est clair qu'ils ne pourront engager autant de poursuites, ça c'est sûr hehe

2205

vu que tu n'attends que ça : il t'es arrivé quoi en 2009 ? cheeky
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

2206

Ach, délazion, copier/coller de propos douteux !
Mais rien ne dit que j'enverrai des tweets codés ainsi (étant donné que je risque fort de participer au dépouillement de mon nouveau bureau de vote à 20 heures) embarrassed

2207

Nil (./2186) :
(oui, mais lequel, il y a au moins 3 prétendants à la couronne)

Tu parles au pif, on en recense au moins 80 grin

2208

Non mais 3 grands principaux, quand même embarrassed (les légitimistes avec Louis XX de Bourbon, les orléanistes avec Henri d'Orléans et le prétendant à la couronne impériale avec le p'tit JC Napoléon VII)... après, ils peuvent se bouffer le nez dans chaque maison, c'est pas trop mon problème tongue)
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2209

Ok hehe

2210

C'est marrant que vous parliez de ça, j'ai justement découvert cette histoire de prétendants en glandant sur wikipedia cette semaine. J'étais surpris de voir qu'il y a encore des gens pour prétendre à un trône perdu il y a si longtemps. Et encore plus de voir qu'un mec s'appelle réellement et légalement Louis de Bourbon, au début je me suis dit "celui là a dû souffrir à l'école", mais en fait je pense pas qu'il soit allé dans le même genre d'école que moi (gros cliché je sais, mais je suis sûr que c'est vrai).

2211

Bah il n'a pas été perdu il y a si longtemps que ça... il y a eu une restauration il y a moins de deux siècles, et jusqu'au début du XXème il y avait régulièrement des partis royalistes à la présidentielle.
En outre, il y a beaucoup de gens qui pense qu'une monarchie constitutionnelle pourrait être intéressante à plus d'un niveau. Le fait d'avoir un roi permet de mener des politiques globales sur la durée, chose qu'on peut difficilement faire avec un septennat (et donc encore moins avec un quinquennat).
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2212

Tiens tout ça me fait penser à aller voir où en est Bertrand Renouvin (un royaliste assez cool), je vois qu'il soutient Dupont-Aignan
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

2213

Du SMIC à 1700 €, l'argumentaire de Généreux :
Le Front de gauche propose de faire passer progressivement le Smic à 1 700 euros. Comment les PME pourront-elles supporter une telle mesure ?

La question est plutôt : est-ce vraiment possible de continuer à payer des salariés à un niveau qui ne leur permet pas de vivre décemment ? Pour les 20 % des ménages les plus pauvres, l’ensemble des dépenses contraintes (loyer, électricité, transports…) représente 75 % du budget. Combien leur reste-il sur un Smic à 1 090 euros net ? Il faut sortir de cette situation intenable. Et le Smic à 1 700 euros est parfaitement réaliste d’un point de vue macroéconomique. Cela peut présenter des difficultés pour les entreprises de 20 à 50 salariés – qui emploient 60 % des salariés payés au Smic – mais nous ferons en sorte que ça ne leur coûte rien. En même temps que la hausse de Smic, nous assurerons un transfert fiscal et social entre les grandes entreprises et les petites entreprises : en supprimant les niches fiscales, dont une partie profite exclusivement aux grandes entreprises, nous allons récupérer au moins 100 milliards d’euros, et en faire profiter les petites entreprises avec des allègements sur l’impôt sur les bénéfices ou les cotisations sociales.
Ensuite, l’ensemble des PME seront dans un nouveau cadre économique. Le programme du Front de gauche vise à relancer massivement l’activité et l’emploi, avec la construction de logements, l’investissement dans les énergies renouvelables, les mises aux normes écologiques de l’habitat ancien, l’investissement dans la recherche… Grâce à ces énormes moyens – tous financés –, au lieu d’être dans une logique d’austérité comme aujourd’hui, nous serons dans une logique de reprise de l’activité et de l’emploi. L’augmentation du pouvoir d’achat entraînera un soutien de l’activité. Les PME auront de nouveaux débouchés, et bénéficieront d’une politique de crédit à taux réduit. Tout cela crée un contexte extrêmement favorable. Au bout de quelques années, elles seront tout à fait capables d’assumer le nouveau coût du travail.


Mon argumentaire :

Aujourd’hui, le SMIC est à 1398,37 € au 1 janvier 2012 [1]. La proposition du Front de Gauche est de le passer à 1700 € brut mensuel en 2012 soit une augmentation de 239 € net (ou 21,57%) qui sera faite en plusieurs fois : +7% au 1er juin, +6,5% au 1er septembre et +6,5% au 1er décembre [2]. L'intérêt de cette augmentation repose sur le fait que le salaire minimum doit pouvoir assurer une vie décente (se loger, se chauffer, se déplacer, se soigner, s'instruire et se nourrir correctement) ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Au 1er janvier 2008, 3 370 000 salariés sont au SMIC en France [3]. Un smicard sur trois (33,5%) est à temps partiel [3].

Impossible n’est pas français ! Le SMIC doit permettre un niveau de vie décent

L'un des arguments de la droite (UMP, FN), du centre-droit (MoDem) ou des sociaux-libéraux (PS) est d'annoncer qu'une hausse de 21,57% du SMIC est impossible dans le contexte actuel. Cet argument n'est pas nouveau pour la droite et le centre, plus récent pour les partis "dits" de gauche comme le PS. En effet, il a été avancé lors de la mise en place des congés payés en 1936, puis lors du passage à 3 semaines en 1956, puis à 4 semaines en 1968 et enfin à 5 semaines en 1982. Cet argument était aussi au rendez-vous lors de l'élargissement de la sécurité sociale à tous les travailleurs en 1945 ou lors de la réduction du temps de travail en 1919 (loi sur la journée de 8 heures) puis en 1936 (loi sur les 40 heures hebdomadaires). L'augmentation du SMIC proposée par le Front de Gauche est moins importante que celle qu'ont obtenue les syndicats en mai 1968 et à l'époque comme aujourd'hui, les entreprises ont su y faire face... A chaque fois qu'une avancée sociale est proposée, les conservateurs de droite et du centre sont au rendez-vous pour affirmer que cette proposition est utopiste ou impossible. La vraie question que pose le Front de Gauche est la suivante : Est-ce possible, en 2011, de vivre décemment avec un SMIC à 1070 € net mensuel ?

L’augmentation du SMIC ne favorise pas les délocalisations

Un autre argument est que la hausse du SMIC favorise la délocalisation des emplois. Cela ne tient pas car seul 5% des emplois au SMIC sont délocalisables. En effet, les SMICards sont dans des secteurs non-délocalisables comme l'hôtellerie-restauration (41%), les services aux particuliers (30,5%) et le commerce de détail (25%).

L’inflation est un faux prétexte

Le retour de l'inflation est un autre argument pour discréditer l'augmentation du SMIC. Il est généralement émis du côté des conservateurs et des libéraux où l'accumulation de richesse est sacrée. Actuellement, La Banque Centrale Européenne (BCE) a comme objectif le soutien de l'activité économique à condition de ne pas porter préjudice à la stabilité des prix. Or, ces deux objectifs s'opposent car une forte activité économique génère de l'inflation alors qu'un ralentissement freine la croissance et donc les prix. La BCE a donc comme mandat principal la stabilité des prix et c'est pourquoi un objectif maximal de 2% d'inflation dans la zone euro est défini dans ses prérogatives. Olivier Blanchard (économiste en chef au FMI) indique qu'un objectif de 4% d'inflation serait plus favorable pour l'activité économique [4]. Historiquement, les salariés sont plutôt les gagnants des périodes d'inflation. Les prix augmentent mais les salaires suivent cette augmentation, il n'y a donc pas de perte de pouvoir d'achat en période d'inflation pour eux. En revanche, l'épargne s’érode et c'est pour cette raison que les rentiers ne souhaitent surtout pas un retour de l'inflation.

L’augmentation du SMIC sur les entreprises peut être absorbée

Il ne faut pas le cacher, l'impact de cette hausse ne sera pas nulle sur les entreprises. En effet, cette hausse peut facilement être absorbée par des géants de la restauration comme Mc Donalds, de l’hôtellerie comme le groupe Accor ou du commerce comme Carrefour. D'une part, les grandes entreprises seront touchées par le revenu maximum fixé à 20 fois le revenu médian (soit aujourd'hui 360 000 euros par an) ce qui aura un impact positif sur les bas salaires de l’entreprise, d’autre part elles dégagent suffisamment de marges pour augmenter les bas salaires.

En revanche, sur les plus petites structures (surtout celles en difficulté), cette hausse peut aboutir à des suppressions d'emplois car le coût du travail serait trop important pour l'entrepreneur qui n'arrive pas à dégager suffisamment de marges. C'est pourquoi le Front de Gauche couple cette mesure avec d'autres. Le protectionnisme social et écologique permet de favoriser l'entreprise locale plutôt que l'entreprise lointaine afin de favoriser les circuits courts entre le producteur et le consommateur. Les produits étrangers seraient donc plus chers et l'entreprise française qui répercuterait la hausse du SMIC dans ses prix de vente serait donc encore concurrentielle. Ceci est valable pour les SMICards travaillant dans le commerce de détail et plus marginalement dans le secteur de l'industrie. L’augmentation du SMIC permettrait aussi aux classes populaires d’accéder à ces produits locaux plutôt que d’être obligé d’acheter des produits étrangers. Un autre coût des PME est l'accès au crédit. Jusque dans les années 80, ces entreprises avaient un accès au crédit à un taux proche de zéro. Depuis, l'accès au crédit est bien plus complexe et bien plus coûteux (taux de 6% en moyenne). Le Front de Gauche, à l'aide de son pôle public bancaire offrira un accès quasi-gratuit au crédit aux TPE/PME ce qui compensera en partie l'augmentation du SMIC.

Par ailleurs, augmenter en plusieurs fois le SMIC est une bonne manière de permettre aux entreprises d'absorber cette hausse grâce à l'augmentation progressive de leur chiffre d'affaires et de leurs commandes que permettra la relance de la consommation par des millions de smicards mieux payés. Les exonérations de cotisations sociales ne seront pas non plus supprimé dès 2012 mais leur disparition sera progressive. Il n'y aura donc pas de choc brutal sur le "coût du travail" comme le prétendent l'Institut de l'entreprise et le Modem.

Enfin, la hausse du SMIC aurait cependant comme conséquence une hausse de la consommation des ménages les plus pauvres ce qui se traduira par une hausse de l'activité économique.

La baisse des prélèvements obligatoires n’est pas une solution

La droite (conservateurs, libéraux) met souvent en avant qu’une baisse des cotisations sociales permettrait une augmentation du salaire net. Techniquement, ils ont raison. Cependant, ils oublient de préciser qu’une baisse de ces cotisations aurait pour conséquence une baisse des prestations sociales tel que les indemnités chômages, les remboursements de santé ou les pensions de retraites. En effet, le salaire net alimente la consommation et le salaire brut alimente les caisses de protection sociale (assurance chômage, retraite, assurance maladie etc).

Que se passe-t-il lorsque l’on baisse les prestations sociales ? Des organismes privés se mettent en place (ou étendent leurs offres) pour pallier cette baisse. Pour la santé, c’est les organismes de mutuelles privés. Pour la retraite, c’est les complémentaires privés. Sachant qu’en 2011, 29% des français renoncent à se soigner faute de moyen [5], quel sera la proportion de français qui ne compensera pas avec son salaire net cette baisse de prestation ?

En résumé, la baisse des prélèvements obligatoires n’a qu’un but : transférer l’assurance maladie publique vers les mutuelles privées, l’assurance chômage vers des assurances privées, le système de retraite public vers un système privé et donc en exclure les classes les plus pauvres. Dans un premier temps, le salarié devra faire un choix entre s’assurer ou augmenter son pouvoir d’achat. Dans un second temps, si le chômage de masse persiste – ce qui est défavorable au salarié lors de la négociation du salaire à l’embauche – il n’aura même plus ce choix et aura tout simplement perdu ses systèmes de protection sociale.

Le coût du travail ne détruit pas d’emploi

Ce n'est pas le coût du travail qui détruit l'emploi depuis des années mais le manque d'activité. Il ne s'agit pas là d'estimation mais du bilan bien réel du système actuel. Celui dont les coûts et le chiffrage ne sont jamais faits. Alors qu'il ne marche pas. 600 000 emplois ont en effet été détruits de 2008 à 2010. Et pendant cette période, le SMIC n'a jamais été aussi peu augmenté, puisque la présidence Sarkozy est la seule de la 5ème République sans aucun coup de pouce au SMIC. Quant aux exonérations de cotisations sociales, elles n'ont jamais été aussi élevées puisqu'elles ont atteint un de 30 milliards par an. Et pourtant l'emploi a massivement reculé. La clef de la lutte contre le chômage se situe donc dans la relance de l'activité dont la hausse du SMIC est une pièce maîtresse. La hausse du SMIC permet de relancer l'activité pour développer le chiffre d'affaires des entreprises. En passant le SMIC à 1 700 euros, 30 milliards de salaires supplémentaires seraient injectés dans la consommation au bout d'un an. 15 milliards de salaires supplémentaires pour les actuels SMICards. Et 15 milliards de salaires supplémentaires par impact sur les grilles de salaires qui devront être modifiées pour tenir compte de la hausse du SMIC.

Une solution intégrée à un programme globale

L’erreur qui est souvent faîte est de simuler cette mesure dans le cadre actuel. L’augmentation du SMIC n’est pas une solution isolée. Cette mesure n’est pas unitaire et pour qu’elle soit réalisable elle doit se marier avec les autres mesures économiques telles que le salaire maximum, la relocalisation de la production, le protectionnisme social et écologique, la mise en place d’un pôle financier public etc. Il est donc fallacieux d’avancer l’argument du manque de compétitivité de nos entreprises si l’on se place dans le cadre actuel alors que nous ne seront progressivement plus dans ce contexte.

La position des autres partis politiques

Lors des primaires du PS, François Hollande annonçait vouloir revoir le mode du calcul du salaire minimum pour l’indexer sur les prix et la moitié de la croissance du pays [6]. Quant au MoDem, il ne proposait aucune augmentation du SMIC dans le programme présidentielle de 2007 [7]. Il serait étonnant qu’il revienne sur cette mesure dans son projet humaniste qui n’est toujours pas disponible à cinq mois des présidentielles. L’UMP peut être jugé sur son bilan : en cinq ans, aucun coup de pouce n’a été accordé par le président Nicolas Sarkozy aux SMICards alors que le pouvoir d’achat était l’une de ses principales mesures lors de l’élection présidentielle de 2007. Enfin, Marine Le Pen était interrogée sur la hausse du SMIC sur France 2 et a annoncé que cela n'était pas prévue dans son programme car « un programme présidentiel n'est pas un catalogue de mesurettes ». Les SMICards apprécieront que la question des salaires ne soit que secondaire pour le FN [8].

Le SMIC à 1700€ ? Une revendication des syndicats !

Pourquoi un SMIC à 1700 € (et pas à 2000 € par exemple) ? Car le Front de Gauche écoute les syndicats des travailleurs. En effet, depuis 2008, la Confédération Général du Travail (CGT) et Force ouvrière (FO) revendiquent un SMIC à 1600 €. Cette revendication est toujours d'actualité mais a été révisée à 1700 € [9]. Cette hausse a été calculé en prenant en compte les dépenses dites « contraintes », « pré-engagées » ou « incompressibles » tel que le loyer, l'énergie (électricité, gaz), les frais de transport, l'eau, les frais d’assurances etc. Ces postes de dépenses ont augmenté plus vite que les salaires et les ménages modestes sont les premiers touchés. En 2006, ces dépenses représentent 75% du revenu des 20% des ménages les plus pauvres (ceux qui sont les plus concernés par le SMIC) contre 50% en 2001.

Il est donc urgent d'augmenter le SMIC pour revenir à un niveau acceptable pour ces ménages.

[1] La Tribune, Nouvelle hausse du Smic au 1er janvier (15/12/2011)
[2] Blog de Jean-Luc Mélenchon, Trois jours avant (18/04/2012)
[3] L'expansion, France : 3,4 millions de salariés payés au SMIC (22/05/2009)
[4] Rue89 : "Vive l'inflation !" Le FMI ose toucher à un tabou économique (27/02/2010)
[5] TF1, Un Français sur trois renonce à se soigner faute de moyens (30/09/2011)
[6] Débats 2012, Comparer les candidats sur l’emploi et le travail (20/09/2011)
[7] Conférence de presse (23/02/2007)
[8] France 2 (18/12/2011)
[9] CGT, Pourquoi la CGT revendique-t-elle le Smic à 1700 euros ? (27/09/2011)

http://www.bastamag.net/article2301.html


(Mon avis personnel : hourra, 80 € de plus, mon salaire augmente, mais je redeviendrai smicard parce que ma boîte ne revalorisera en aucun cas les salaires malgré la convention collective)

(balises de merde)

2214

Quel est l'intérêt de l'arc-en-ciel ? À part donner encore moins envie de lire le texte ?
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2215

(cf. edit : balises de merde)

2216

80 euros de plus ça représente déjà beaucoup pour quelqu'un au SMIC... (s'il a la chance de travailler à temps complet)
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Mind the gap ?

2217

2218

./2216 > Sauf qu'actuellement je suis au smic + 200 €.

2219

ca ne veut rien dire ton patron va peut être te reindexer ton salaire aussi, pour les boite de moins de 20 salariés la prise en charge de l'augmentation est entièrement prise en charge




http://blogs.mediapart.fr/blog/frederick-stambach/200412/melenchon-et-les-sondages-de-la-dcri
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

2220

C'est pas vraiment une boîte de moins de moins de 20 salariés, c'est la filiaile « chair à saucisses travaillant dans l'informatique » d'une multinationale.