02:10 Mot de passe oublié ?

2490

Et elle propose quoi comme alternative viable ?
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2491

Les énergies renouvelables, évidemment.
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2492

J'ai dit "viable". Au niveau européen, pas juste en Autriche.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2493

Comme discuté dans l'autre topic, le solaire est parfaitement viable même en Lorraine si on le protège du dumping de prix du courant pratiqué par les centrales nucléaires (problème qui disparaîtrait en même temps que le nucléaire lui-même).
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2494

http://www.wired.com/rawfile/2012/11/jamey-stillings-ivanpah-solar-field/
Un écolo trouvera toujours un problème. Faites leur confiance.
Projet très intéressant industriellement au passage, j'avais fait un projet sur le sujet à la fac. C'est une des solutions pour éviter la dépendance aux terres rares des panneaux solaires, et la rentabilité devrait être bonne (à vérifier par de grosses installations comme celle-ci justement). Évidemment le liquide calorifique n'est pas forcément eco-friendly, on peut utiliser de la bête eau mais ce n'est pas le meilleur.

2495

C'est gigantesque ce truc. Pour une production honnête mais pas non plus énorme.
Bon ça donne des chiffres intéressants ceci dit :

Production annuelle 1080GWh, soit environ 0,093 MTEP.
Consommation annuelle de la France en énergie primaire : 266Mtep (source : ministère de l'écologie)

Il faudrait donc 2860 centrales de ce type pour couvrir les besoins.
La centrale Google occupe 1420 hectares.

Il faudrait donc 4 millions d'hectares pour couvrir les besoins de la France. Soit environ 15% de sa superficie.

Sauf que… j'ai pas pris en compte le fait que la centrale Google est située sous les tropiques, au milieu d'un désert, recevant 5,4kWh/m²/jour.
Alors que en France, prenons Nice pour être optimiste, on est à 3,5kWh/m²/jour. Il faudrait donc 55% de superficie de plus que l'estimation ci-dessus, soit plus de 6 millions d'hectares.

2496

Des millions d'hectares... même à un euro par mètre carré (ce qui est, bien entendu, en-dessous de la réalité), rigolons ensemble à propos du coût total de l'opération et des dégâts environnementaux qu'il causerait, si bien sûr quelqu'un était assez fou pour vouloir mettre ça en place à grande échelle grin

C'est bien que Google, ou d'autres, dépensent un peu de leur argent sur des expériences... mais pour le passage à l'échelle, mieux vaut réduire la consommation d'énergie (par de l'isolation de l'existant, des bâtiments neufs mieux conçus et mieux réalisés - c'est fou les merdes qu'on peut trouver en France et qui sont pourtant certifiées "BBC"). C'est plus efficace écologiquement et économiquement.
Peut-être que c'est un des buts de ce genre d'expériences, d'ailleurs: montrer que même dans des conditions idéales (désert avec excellent duty cycle d'ensoleillement, forcément), ça ne scale pas du tout.
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2497

On sent le truc viable à grande échelle (sans compter les quantités de produits chimiques éparpillés dans la nature, l'importation de ces mêmes produits depuis la Chine dans des conditions particulièrement écologiques, et l'extraction dans des conditions humaines et écologiques remarquables)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2498

De quoi tu parles?

2499

Lionel Debroux (./2496) :
même à un euro par mètre carré (ce qui est, bien entendu, en-dessous de la réalité

On peut immédiatement multiplier par 100.
N'oublions pas l'impact environnemental : réduction des zones perméables, augmentation du ruissellement, des débordements et des innondations, diminution de la surface agricole, etc...

2500

melbou (./2498) :
De quoi tu parles?

des terres rares!
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https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

2501

melbou (./2494) :
C'est une des solutions pour éviter la dépendance aux terres rares des panneaux solaires


2502

flanker (./2497) :
On sent le truc viable à grande échelle (sans compter les quantités de produits chimiques éparpillés dans la nature, l'importation de ces mêmes produits depuis la Chine dans des conditions particulièrement écologiques, et l'extraction dans des conditions humaines et écologiques remarquables)

Et l'importation de l'uranium depuis des pays un peu partout dans le monde dans des conditions "particulièrement écologiques"*, et l'extraction dans des conditions humaines et écologiques "remarquables"*, tu en fais quoi?

* au même sens ironique auquel tu emploies ces termes, évidemment…

Je cite une fois de plus l'article du ./2489:
Der Abbau des benötigten Urans ist zusammen mit den entstehenden Umweltschäden in andere Länder der Erde ausgelagert, in denen zum Teil fehlende Umweltschutzgesetze und die nicht vorhandenen Einbindung der betroffenen Bevölkerung den Abbau "lukrativer" machen.

soit en français:
L'extraction de l'uranium nécessaire est délocalisée, ensemble avec les dégâts environnementaux engendrés, dans d'autres pays de la Terre, dans lesquels des lois de protection de l'environnement en partie manquantes et l'absence d'engagement de la population concernée rendent l'extraction plus "lucrative".
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2503

Je crois que comparer les conditions d'extraction des terres rares et celles de l'uranium c'est comme comparer le métier de prostituée avec celui de mannequin professionnel....
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2504

Je pense pas.

2505

Moi non plus.
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2506

Tu parles pour l’environnement ou pour les gens qui le font ?

Dans les deux cas c'est bien merdique mais je pense que y'a quand même une légère différence quand tu es sur un chantier chinois commandé par des chinois et quand tu es sur un chantier commandé par Areva.

Ceci dit je ne suis jamais allé sur aucun des chantiers sus cité, et je n'ai eu le retour que d'ingés d'Areva sur le sujet.

Pour l’environnement, les procédés mis en place pour prélever les terres rares ont l'air d'être plus agressives que celles utilisées pour l'uranium.
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2507

Mais ça n'a pas un rien à voir niveau ordre de grandeur des volumes nécessaires, nan ?
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

2508

Ah, j'avais oublié ce point.

53 663 tonnes d'uranium extraites dans le monde en 2010. 110 000 tonnes de terres rares produites par la chine en 2010.

Bon ensuite faut voir le rendement des techniques d'extraction pour chacune des deux filières.
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2509

Surtout, les terres rares ne semblent pas présentes de façon uniforme sur Terre, donc on est obligé de les extraire essentiellement en Chine, pays pas forcément réputé pour la propreté de ses méthodes d'extraction. L'Uranium se retrouve un peu plus uniformément (d'autant qu'on n'en a pas besoin d'autant de quantités), même en France. Et on peut espérer, à terme, ne plus avoir besoin d'en extraire.
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2510

Non lieu confirmé en cassasion pour Pierre Pellerin.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/11/20/le-non-lieu-confirme-dans-l-enquete-sur-l-impact-de-tchernobyl-en-france_1793457_3224.html#xtor=RSS-3208

le triomphe de la raison et de la science, merci à la justice française.
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2511

En espérant que ça serve de leçon aux Ritals...

2512

Même si pas toutes les centrales ne seront construites, probablement:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/11/21/bientot-1-200-nouvelles-centrales-a-charbon-dans-le-monde_1793417_3244.html
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2513

Oh, y'en a en allemagne ? On m'avait pourtant vanté leur écoresponsabilité... sorry
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

2514

Et en Autriche, en Autriche ?
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

2515

Non
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2516

squalyl (./2510) :
Non lieu confirmé en cassasion pour Pierre Pellerin.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/11/20/le-non-lieu-confirme-dans-l-enquete-sur-l-impact-de-tchernobyl-en-france_1793457_3224.html#xtor=RSS-3208
le triomphe de la raison et de la science, merci à la justice française.

Donc mentir au sujet de l'impact des radiations et diffuser le mensonge que le nuage s'est magiquement arrêté à la frontière française est acceptable maintenant? "Merci" la "justice" française! rage
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2517

Ou ptet que ce n'était tout simplement pas un mensonge...
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ou c'est peut-être pas lui qui a menti...
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2519

kevin : le nuage est passé sans avoir d'effet. voila, puisque tu veux jouer au naif.
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2520

Les 10 jurés ont voté et ont levé leur 31 mains pour demander l’acquittement.
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