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si tu veux, tu espérais que cela me touche?
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https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

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non mais c'est un pas but de me foutre de toi je te rassure calin grin

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je parle à Very, je sais comment tu es Folco smile un gars qui cherche à expliquer/argumenter
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mais tu pars du principe que tu es dans ton bon droit,

Non la manifestation n'est pas un droit, tu dois déposer une demande à la préfecture, la valider, et celle-ci sera encadrée.
Tu manifestes de X heures à X heures, tu n'as pas à rester 5 minutes de plus au nom de "je ne sais quoi"
Si t'étais en dictature Orion, tu ne pourrais pas écrire la moitié de ce que tu écris sur le net.

Y'a aucun rapport en plus entre "jour de colère" et le gouvernement, tu crois que Valls étaient à côté des flics ou au téléphone à leur dire ce qu'il devait faire? Non mais il a des sous-fifres pour ça. Au mieux il a donné un mot d'ordre.
C'était une manifestation minime(160 000 personnes selon les orgas, donc surement moitié moins) qui avait un nom hyper agressif, tu crois qu'il allait se passer quoi?
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manoloben (./754) :
Tu manifestes de X heures à X heures, tu n'as pas à rester 5 minutes de plus au nom de "je ne sais quoi"

au nom que c'est physiquement impossible de disperser 40k personnes en 5 minutes ? Les gens étaient en train d'obéir quand on les a empêchés de le faire pour leur dire "oh, vous êtes vilains, vous avez pas obéi !é"
Et s'ils veulent encadrer le net par les moyens les plus délirants, c'est précisément parce qu'ils veulent une dictature.
manoloben (./754) :
Au mieux il a donné un mot d'ordre

Et tu crois que ça vaut quoi le mot d'ordre d'un ministre ? Et même dans le cas (improbable amha) où ça ne venait pas de lui directement, tu crois que les sous-fifres (au moins des équivalents de généraux quand même hein, mais version police) agissent sur les directives générales de qui ? Faut revoir la définition de "responsabilité".
manoloben (./754) :
qui avait un nom hyper agressif

Non. "Colère" contre un mec tout en miel et en promesse, qui fait une politique au final exactement inverse, c'est pas violent. C'est normal d'être en colère, c'est pas un crime et c'est même pas répréhensible. Et ya de quoi.

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Folco (./755) :
C'est normal d'être en colère, c'est pas un crime et c'est même pas répréhensible


Me fait pas dire, ce que je n'ai pas dit. Merci!
Folco (./755) :
Faut revoir la définition de "responsabilité"


Il est responsable car justement la hiérarchie, mais ce n'est pas lui qui a mis sous verrous tes petits jeunes! Le zèle existe aussi!
Folco (./755) :
au nom que c'est physiquement impossible de disperser 40k personnes en 5 minutes ?


t'es déjà aller en manif à Paris? L'heure max de fin est en général connu d'avance.
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Le truc bien avec "les forces armées"… et je met dans ce tas tous les policiers nationaux, gendarmes, militaires et assimilables. C'est qu'ils sont formés pour respecter les ordres. Et même si ce sont des ordres de merde. Dans une dictature, ne pas respecter les ordres, c'est la mort direct, et dans les régimes "démocratiques"/"réplublicains"/[whatever != dicature], ça revient à te faire désavouer par ton administration, perdre ton boulot, et tout ce qui va avec, et que tes collègues ou supérieurs (ou même inférieurs) sont soumis à la même règle qui les encourage à fermer leur gueule.
Les CRS ici, ont, d'après les vidéos tout au moins, fait un boulot exemplaire (pas pour autant respectable, vous noterez), ne provoquant aucun blessé grave (ou même légèrement grave), et n'abusant pas de leur pouvoir outre mesure (ils avaient carrément la possibilité de défoncer la gueule de n'importe lequel des manifestants, surtout en profitant de leur insolidarité manifeste visible dans la vidéo).
En gros ils ont eu des ordres de leur(s) fils de pute(s) de supérieurs, et ils les ont respectés.

Me mettant à la place des gens dans la vidéo, en connaissance unique des éléments de la vidéo (et c'est là qu'est le hic, il manque beaucoup de bouts importants, parfois remplacés par du texte, et parfois non. Saint Thomas, tout ça…), ben ça me fout la rage, et j'en veux personnellement aux CRS d'avoir osé faire ce qu'ils ont fait. Sauf que, bah ouais, ils ont la pression sociale de leur supérieur, et ils ont été form(at)és pour obéir comme de gentils robots, quel que puisse être leur opinion. Alors clairement, pour leur connerie manifeste (d'avoir fait leur boulot sans poser de question, ce qui dans les corps militaires ou similaires, est une qualité), ils auraient mérités d'être tous foutus KO et de se faire pisser dessus par les manifestants (honnêtement, à supposer que je me soie retrouvé à la place d'un manifestant, et faisant abstraction de la raison pour laquelle j'aurais pu y être, je l'aurais fait…). Et toute la chaîne de commandement de Adolf Valls jusque le chef de l'équipe de CRS mériteraient le bûcher en place publique pour les violations basiques et brutales de la loi qu'ils ont provoquées.

Maintenant, voilà. C'est pas la première fois que des choses comparables se produisent (par parties bien entendu), et d'habitude ça fait… Bah autant de bruit, c'est à dire pas de bruit, en fait. Il n'empêche que c'est honteux oui (et malsain, malhonnête, diabolique, bref tout ce que vous voulez).
Le problème étant que, ayant regardé la vidéo (moi, ayant un grand sens de la justice), ça me fout la rage. Mais d'une réflexion posée, tout ce que je me souviens c'est que oui, je pourrais adhérer à leur rage à leur colère (pas celle qui a amené à la manifestation hein), mais il manque des bouts. Et sans ces bouts, ben je ne peux pas faire mon opinion clairement. Les "forces de l'ordre" n'on pas respecté la loi, ouais, c'est dégelasse. Mais les manifestants… Au fond, on ne nous montre pas grand chose sur eux. Le peu qu'on nous montre leur donne une image relativement sympathique, il est vrai. Ils passent aussi un peu pour des demeurés (cf. ce qu'en dit manoloben même si pour le coup je trouve ça largement exagéré. Ils ont la rage. À tort ou à raison, mais ça peut expliquer, sans justifier, leur comportement). Ben voilà.
Et pour le reste, franchement, on n'a rien vu, et on est sensé croire le reste de la vidéo. (genre le texte blanc sur fond noir)

Le média indépendant ayant posté la vidéo est peut être très respectable (j'en sais foutrement rien, et honnêtement je m'en fous un peu, là, comme ça), mais il manque des infos. Donc se faire un jugement subjectif là dessus, ça serait juste malhonnête. Tout ce qu'il y a à constater objectivement, c'est que les forces de l'ordre, ont certes gardés l'ordre, mais ont abusé de leur force (pas de leur pouvoir, car c'est un pouvoir qu'ils n'avaient pas), et n'ont pas respecté la loi. Pour les manifestants, c'est le néant total, voilà…
(Et je vous rappellerai qu'à chaque fois c'est comme ça. Quelle que soit l'affaire, celui qui rapporte omet toujours, volontairement ou involontairement (mais c'est toujours de la volonté de quelqu'un embarrassed) des faits d'une importance capitale pour la compréhension de ce qui s'est passé.)
(Et le "mensonge par omission" je ne considère pas ça comme du mensonge… pour les gens lambdas au moins (i.e. si un truc te dérangeait, t'avais qu'à demander…). Mais quand ça vient de médias, dont le but original est d'informer objectivement, et donc de diffuser la vérité (et rien d'autre, on s'en branle), c'est juste de la malhonnêteté)


Bref, Manuel Valls => Crève en enfer comme une merde.
Manifestants => ??? (Perso je sens un truc pas net)
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Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
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758

pencil

J'avoue qu'à chaque fois, j'ai pensé à écrire dans mes posts "sous réserve que la video donne une image réelle de ce qui s'est passé", et que je l'ai pas mis tellement j'ai autant la rage que toi. Je sais c'est pas bien ^^

759

c'est dans ces moments là, ou je me dis, faut que j'apprenne à écrire!
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GoldenCrystal (./757) :
Les "forces de l'ordre" n'on pas respecté la loi, ouais, c'est dégelasse. Mais les manifestants… Au fond, on ne nous montre pas grand chose sur eux.


Faudrait pas non plus en arriver à croire que, sous prétexte que des gens en face des flics font des choses illégales, les flics auraient tout les droits, y compris de faire des choses illégales...
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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non rien grin
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Kick : vous n'êtes pas modérateur ou administrateur de ce forum !

Je peux pas m'auto-kick (la honte)
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manoloben (./754) :
Non la manifestation n'est pas un droit


Pas de bol, le droit de manifester découle du droit de libre réunion (et de libre circulation), qui est un droit constitutionnel...

On a le droit de manifester, la Pref' a son mot à dire que pour des questions de trouves à l'ordre publique/gêne à la circulation etc/. (et d'ailleurs il faut qu'elle MOTIVE le refus, par défaut tu as LE DROIT ).

Du coup je ne vois pas top en théorie ce qui peut permettre aux forces de l'ordre de dissoudre une manif' qui est sur une place piétonne, par exemple, s'il n'y a pas de vrais problèmes de sécurité.... faudrait porter ça devant la cedh...

GoldenCrystal (./757) :
C'est qu'ils sont formés pour respecter les ordres.


D'un autre coté, il doivent refuser tout ordre manifestement illégal, sinon ils en sont eux-même complices. Y'a un moment où les ordres manifestement illégaux de Valls (du genre employer des sous-racailles infiltrés dans les manif pour les faire dégénérer) vont finir par souler de plus en plus nos amis CRS/flic/etc. Bref le jour où, au lieu d'opprimer la foule, ils retireront leur casque pour défiler avec les manifestants, n'est peut-être pas si loin ?
En tout cas c'est une possibilité.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Very, c'est plus que son mot à dire, ils peuvent l'interdire. Résultat ton "droit" bah, il devient juste caduque.
C'est superbe d'interpréter comme tu le souhaites... (c'est digne d'un avocat) faut juste pas oublier la moitié du paragraphe qui te l'interdit wink
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manoloben (./764) :
Very, c'est plus que son mot à dire, ils peuvent l'interdire. Résultat ton "droit" bah, il devient juste caduque.C'est superbe d'interpréter comme tu le souhaites... (c'est digne d'un avocat) faut juste pas oublier la moitié du paragraphe qui te l'interdit


nan mais ce que tu ne veux pas comprendre, c'est l'ordre des choses. Manifester est un droit fondamental, la préfecture ne peut pas te le retirer. Elle peut, *par exception* et *si c'est justifié* (sécurité ordre public blabla), interdire ponctuellement une manif précise à un lieu précis. D'ailleurs tu peux demander à la faire à un autre endroit, dans ce genre de cas.
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oui, mais tu peux aussi à avoir à changer de nom/motif
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Merci Valls, merci !
Flirtant par obligation en permanence avec la ligne rouge, tout auteur de sketch d'humour noir prend le risque de ne pas être compris, et surtout de voir son texte interprété au premier degré. C'est ce qui est arrivé aux comédiens de Canal+. Des spectateurs se sont ligués pour demander au CSA de sévir.
Loin de protéger l'humour noir au nom de la liberté d'expression, le CSA a décidé de leur donner raison, en s'engouffrant dans la brèche ouverte avec fracas par le Conseil d'Etat dans l'affaire Dieudonné : l'atteinte à la dignité humaine.


Allez, avec un peu de bol, un jour, même les sketches à prout rentreront aussi dans le cas de l'atteinte à la dignité humaine…

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et peut-on avoir un résumé ?
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Ca raconte comment un flic avoue à un journaliste de Presse Info Libre (c'est ça ?) comment il sont que deux flics sur une manif de 40k personnes, pro-ivg. Ce sont les ordres. Ils savent que ya les casseurs de gauche et les antifa, mais ils n'ont ni le droit de les arrêter ni le droit de les palper, rien. Les ordres viennent d'en haut. Le flic le dit lui-même "la dictature c'est maintenant. t'as vu qui est au pouvoir ? ben t'as tout compris bonhomme".
Video à voir, ça va furieusement dans le sens de ce que je dis depuis quelques temps cheeky

ps -> spéchieul dédicace manoloben tongue

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merci pour le résumé smile
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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fait moi penser à faire des vidéos contradictoire.
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roll
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Quoi, je dis que la source de la vidéo est douteuse, c'est tout.
Je peux faire la même inversée.

Après le gars se fait choper directe comme ça par les gros bras de la manif (car oui y'a des gros bras dans toutes les manifs pour "assurer la sécurité", c'est pas légal, mais c'est comme ça)
C'est qu'il doit être connu? Connu pour quel fait? Bah on sait pas, il montre pas son visage. Y'a même pas son nom de marqué. Pour un journaliste étonnant de pas signer?
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La "sécurité", contre un mec qui filme, çay bien.
manoloben (./775) :
C'est qu'il doit être connu?

C'est qu'il doit avoir une caméra à la main ? C'est pour ça que les autres le choppent.
manoloben (./775) :
Pour un journaliste étonnant de pas signer?

La manif est d'hier, ça a dû être uppé très vite. Et c'est aussi, amha, pour protéger le flic. Sa voix est déformée si t'as fait gaffe.

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ok, attends, je te fais une vidéo avec voix déformée...
Si il a la caméra à la main, il sait vraiment pas cadré, je penche pour caméra semi en bandouillière.

non mais Folco, je suis d'accord de dire que notre état est pourri jusqu'à la moelle osseuse mais là, la vidéo est juste ignoble et prouve rien. On voit même pas les flics (car y'en a 2 qui parle) et les voix peuvent être déformées pour donner un aspect "60 minutes insides".
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Orion : indépendant par rapport à qui, à quoi?
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C'est noté je sais plus où dans les comm' que la vidéo a été diffusé en live mais qu'ensuite ils ont déformé les voix pour protéger les deux flics.
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