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Ca n'a rien à voir avec la véracité de l'information

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Et puis chais pas dans un cas, le comité peut être corrompu, et faire un trucage à très grande échelle, et dans l'autre pas.
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-884860@51-885010,0.html

La fin de l'article :
"NEUTRALISER UN CANDIDAT"

L'exercice auquel se sont essayés les informaticiens néerlandais n'est pas isolé. En octobre 2006, quatre chercheurs du département d'informatique et d'ingénierie de l'université du Connecticut sont par exemple parvenus à reprogrammer un terminal de vote Diebold, l'un des constructeurs les mieux implantés aux Etats-Unis. "Une attaque de base peut neutraliser entièrement un candidat, échanger les voix apportées à deux candidats ou biaiser les résultats en reportant sur un candidat les votes apportés à un autre, écrivent les auteurs dans le compte rendu de leurs travaux. La corruption du système peut rester dormante jusqu'au jour de l'élection, ce qui rend impossible sa détection par le biais de tests préélectoraux." Sans que des fraudes avérées aient été mises au jour, plusieurs cas de défaillances de systèmes de vote électronique ont été documentés ces dernières années, surtout aux Etats-Unis, mais aussi en Europe.

Un exemple fameux est l'incident de Schaerbeek (Belgique), le 18 mai 2003. Le décompte des voix exprimées avait excédé de plus de 4 000 le nombre d'inscrits dans la circonscription. Incapable d'en élucider la cause, le collège d'experts mandaté par les autorités fédérales belges a conclu que "l'erreur (avait) très probablement été occasionnée par une inversion spontanée et aléatoire d'une position binaire". C'est-à-dire, en somme, qu'un bit informatique de l'ordinateur de vote a pris "spontanément" la valeur 1 au lieu de la valeur 0. "Ce phénomène, ajoutaient les experts, est abondamment décrit dans la littérature spécialisée." Il ne l'est pas dans le code électoral.


Une autre démonstration de piratage de machine à voter utilisée aux Etats-Unis :

http://itpolicy.princeton.edu/voting
LA METAPHORE DE LA GRENOUILLE : blogs/blog.php?id=297&i=280

"L'univers peut-il se réduire à ce qui est identifiable à travers les cinq sens les plus grossiers de l'être humain et l'instrumentation technologique actuelle ?"

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit." Gandhi

Mon blog yaro : http://zlu.sup.fr ou blogs/blog.php?id=297

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Martial Demolins (./23) :
T'es grave toi, j'ai jamais du lire un seul post sérieux de ta part dans cette rubrique.

T'es aussi utile que Noufnouf... roll


je trouve la reponse, meme si hors sujet, plutot pertinente au contraire.
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納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

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Abstract de l'analyse des chercheurs de Princeton sur les super machines Diebold, vers laquelle Mr Zlu a posté un lien plus direct que le mien:
Analysis of the machine, in light of real election procedures, shows that it is vulnerable to extremely serious attacks. For example, an attacker who gets physical access to a machine or its removable memory card for as little as one minute could install malicious code; malicious code on a machine could steal votes undetectably, modifying all records, logs, and counters to be consistent with the fraudulent vote count it creates. An attacker could also create malicious code that spreads automatically and silently from machine to machine during normal election activities — a voting-machine virus. We have constructed working demonstrations of these attacks in our lab.

./28: c'est sûr que le _test_ est un moyen acceptable de vérifier la sécurité d'un système traditionnellement appelé "critique" (une machine à voter en fait partie)...
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Membre de la TI-Chess Team.
Co-mainteneur de GCC4TI (documentation en ligne de GCC4TI), TIEmu et TILP.
Co-admin de TI-Planet.

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pareil, chui pas trop pour parce que 1) C'est pas très transparent 2)Pour les gens qui sont à côté de la plaque pour tout ce qui est électronique, c'est compliqué et surtout ça peut les entraîner à dire "Alors pour voter Machin Truc, j'appuie bien sur le bouton tout en haut ?", et donc vive la confidentialité cheeky (sans compter qu'ils peuvent se gourer et que la personne qui les aide doit les aider sans regarder l'écran hehe)
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I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

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Je me pose une question toute bête... si l'on se promène avec une bobine à induction assez puissante et à proximité de la machine, peut-on rendre son comportement incohérent ou corrompre les données ?
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Nil (./37) :
Je me pose une question toute bête... si l'on se promène avec une bobine à induction assez puissante et à proximité de la machine, peut-on rendre son comportement incohérent ou corrompre les données ?

Ça dépend comment la machine a été conçue, mais si elle n'est pas suffisament blindée, oui, tu peux la perturber/planter/détruire avec un choc électromagnétique.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Ca pourrait être... rigolo cheeky
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Dangereux aussi, y'a pas que ça que tu risques d'abimer grin
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Comment ça ? Généralement, les bureaux de votes sont dans des gymnases, des salles communales ou autres, donc sans matériel électronique à porté ?!
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Qu'appelles-tu à portée ? grin (parce que dans mon bureau de vote, il y a une salle informatique à 10 mètres, et encore plus près du bureau de vote d'à côté cheeky)
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t'es gentil mais mon post n'est pas plus hs que celui de sally

tu trouves idiot de parler d'interdire le vote ? moi je trouve tout aussi idiot de vouloir interdire le vote electronique ... avec une mentalite de merde pareille on est pas pres d'avoir le vote en ligne ...

(pour precisier ma pensee : rien n'est fiable a 100%, le vote papier n'a pas empeche de faire voter les morts, par contre rien n'empeche d'ameliorer le vote electronique (qui pour le coup ete mal foutu pour ces elections))

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Je cite Roberto di Cosmo :
Ce qui rend le vote un problème difficile (et intéressant), est la nécessité de garantir, entre autres, deux propriété apparemment contradictoires:

* l' anonymat des électeurs: on ne doit pas savoir ce que chaque électeur vote (et donc on ne peut pas, à différence de ce qu'on fait avec les guichets automatiques des banques, garder une trace de toutes les opérations effectuées); c'est bien l'anonymat qui rend tout compliqué: si chacun de nous pouvait publier sur un dazibao ses choix électoraux, il n'y aurait aucun problème;
* la verifiabilité publique du résultat: tout le monde doit pouvoir se convaincre, à lui tout seul, que le résultat du vote est bien comptabilisé.

[...]

Le vote purement électronique ne permet pas de satisfaire ces exigences

Mais il ya plus simple pour convaincre nos concitoyens, en partant de nos confrères journalistes, qu'il y a bien un problème grave, est c'est bien ceci: est-ce que cela serait venu à l'esprit à un quelconque citoyen, ou à des journalistes attitrés, de se rouer sur des professeurs de physique des matériaux, ou des chercheurs en chimie, pour leur demander s'il y a bien un problème avec les urnes transparentes? Bien sûr que non. Alors, si maintenant tout le monde s'affole et cherche des informaticiens, des chercheurs en sécurité, des experts
pour savoir si les ordinateurs de vote sont sûrs, ... c'est que la reponse est déjà en leur possession: ils ne savent pas tout seuls se convaincre qu'il n'y a pas de problème. Et il sont raison: c'est cela, le vrai problème.


(texte sous licence LLDD)
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je vois pas en quoi l'informatique ne permet pas de satisfaire les 2 exigences
pas contre je suis d'accord avec le second paragraphe, le plus gros probleme c'est les gens, et va falloir au moins une ou deux generations pour que l'informatique rentre totalement dans les esprits

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Rintintin (./46) :
je vois pas en quoi l'informatique ne permet pas de satisfaire les 2 exigences


Je cite toujours Bob du cosmos
Il faut bien voir qu'avec les urnes transparentes, les bulletins papier et les isoloirs d'aujourd'hui, tout électeur qui le souhaite peut, au prix de passer sa journée dans le bureau de vote, vérifier les propriétés dans le cadre du test faible, sans aucune connaissance particulière: il s'agit de s'installer confortablement au début des opérations de vote, vérifier bien que l'urne (transparente) est vide, observer ensuite scrupuleusement la suite des opérations, et signaler toute anomalie (c'est d'ailleurs ce que les représentants des partis sont censés faire, mais tout citoyen méfiant peut le faire aussi). Pour cela, il suffit de bien nettoyer ses lunettes, d'être polis avec les assesseurs, et d'un peu de patience.

Par contre, il est bien évident pour tous (prenez juste le temps d'y réfléchir un peu), que les systèmes de vote électroniques qu'on nous propose en France aujourd'hui ne passent pas le test faible: le bulletin de vote est transformé en information électronique immatérielle, et l'électeur (appellons-le André) n'a aucun moyen de vérifier par lui même que son vote est bien pris en compte, vu qu'André perd toute trace de son vote au moment où il presse le bouton, ou touche l'écran.

C'est très différent de ce qui se passe quand André utilise un guichet automatique: là, il touche aussi un écran, pour obtenir 20 euros, mais il peut vérifier tout de suite qu'on lui a bien donné 20 euros, et il peut vérifier sur son relevé mensuel qu'on lui a bien débité 20 euros et pas plus.

Dans le cas du vote, l'exigence d'anonymat interdit de publier la liste de votants avec leurs choix: André ne peut vérifier sur aucun relevé si le vote qu'on a comptabilisé pour lui est bien celui qu'il a émis.

C'est bien pour cela que tous les experts réclament, depuis le travail fondateur de Rebecca Mercuri, qu'on refuse toute machine de vote qui ne fournit pas une trace papier: l'idée de la trace papier est de fournir un objet tangible et compréhensible pour un être humain qui témoigne du choix de l'électeur après sa dématérialisation, et qui peut permettre de recompter les voix (non seulement en cas de doute, mais aussi systèmatiquement sur un échantillon significatif pour vérifier le système).
Cependant, trace papier ou pas, dès qu'il y a une machine dans le processus, il n'y a aucune garantie que le vote soit vraiment anonyme: au moment ou André appuie sur un bouton, ou touche un écran, ils peuvent se passer plein de choses... la machine peut enregistrer l'heure précise du vote, émettre un signal à ultrasons ou envoyer un message radio dans une autre pièce et cela même à l'insu de son fabriquant.
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y'aura un risque mais on peut tout faire pour qu'il soit minime, c'est illusoire de penser qu'on va continuer a voter sous la forme actuelle indefiniment

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pourquoi illusoire ? smile Je comprends que tu n'approuves pas, mais qu'est-ce qui nous empêcherait fondamentalement de continuer comme actuellement ?
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parce-qu'on va de plus en plus vers une informatisation/virtualisation des transactions et du stockage d'informations, donc le papier finira bien par etre abandonne (en plus le papier c'est mal ca tue des arbres tongue)

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Je sais que c'est mal ça tue des arbres toussa, mais
1) Le recyclage ça existe (même si ça pompe de l'énergie)
2) Le vote n'est pas une simple transaction, mais comme l'a expliqué moumou avec ses liens, un type d'opérations qui a ses propres spécificités (dont l'exigence de confidentialité couplée à une exigence de transparence happy). Or, quand tu fais un transfert de capitaux, ou d'informations (en dehors du vote, j'entends), tu as un moyen de vérifier (en général) que l'opération a été effectuée. Dans le cas du vote, c'est pas aussi simple hehe
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Tain je suis en train de ranger chez moi là, et j'ai pas l'impression qu'on aille vers l'abandon du papier sick
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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Souane (./51) :
Je sais que c'est mal ça tue des arbres toussa, mais
1) Le recyclage ça existe (même si ça pompe de l'énergie)
2) Le vote n'est pas une simple transaction, mais comme l'a expliqué moumou avec ses liens, un type d'opérations qui a ses propres spécificités (dont l'exigence de confidentialité couplée à une exigence de transparence happy). Or, quand tu fais un transfert de capitaux, ou d'informations (en dehors du vote, j'entends), tu as un moyen de vérifier (en général) que l'opération a été effectuée. Dans le cas du vote, c'est pas aussi simple hehe

1- a chaque cycle de recyclage y'a des pertes, on recupere pas la meme quantite de matiere
2- pour le vote on peut deja partir sur la base d'attribuer a chacun un identifiant (ca garantit l'anonymat), en separant bien la correspondance personne-identifiant de l'identifiant-vote

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Lionel Debroux (./35) :
./28: c'est sûr que le _test_ est un moyen acceptable de vérifier la sécurité d'un système traditionnellement appelé "critique" (une machine à voter en fait partie)...

Raconte moi tout... Comment on doit faire dans la vraie vie?
Peut-être que je pourrais raconter tout cela à ceux qui bossent avec moi alors ^^

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L'argument écologique contre le vote papier est idiot (question d'ordres de grandeur d'une part, et d'autre part la fabrication, l'entretien et l'alimentation des machines électroniques a un coût écologique qu'il faudrait quantifier et ça ne m'étonnerait pas que ça soit plus important que les papiers.)
Rintintin (./44) :
rien n'est fiable a 100%, le vote papier n'a pas empeche de faire voter les morts,

Par contre on a pu détecter la fraude, ce qui n'aurait pas été le cas avec le vote électronique.
Rintintin (./50) :
parce-qu'on va de plus en plus vers une informatisation/virtualisation des transactions et du stockage d'informations, donc le papier finira bien par etre abandonne

Au contraire, il y a de plus en plus de papier dans les administrations toussa. Au XXième siècle, les deux grandes étapes qui ont fait exploser l'utilisation du papier, c'est
1) L'invention de la photocopieuse
2) L'informatisation cheeky
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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C'est amusant, mais je pense exactement à l'opposé de Rintintin (pour changer cheeky).
Dans un futur relativement proche (peut-être 20 ans), je pense effectivement qu'une bonne partie des votes se fera de façon électronique. Puis qu'on reviendra au papier parce qu'il y aura toujours le doute. Et que le doute n'est jamais bon en démocratie, où le sentiment de transparence est indispensable.
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oui (triso)
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Allez, un post constructif :

Sally, Hippo, Souane > pencil